ELIMINARE gli Atlantidei?

[stefanchenco]

In realtà con l'esodo non sono andati via per forza tutti gli scenziati, ma solo quelli che credevano nell'ideologia corporativa.
L'idea degli Atlantidei penso sia venuta per evitare un'altra "classica" tribù, ci potrebbe stare che dopo 1000 anni 2 o 3 mila persone si siano salvate in queste colonie subacquee, senza però potersi espandere per via delle limitate risorse e posto in cui vivere. in seguito come le altre sono uscite allo scoperto per espandersi, classico...

[sandorado]

In realtà con l'esodo non sono andati via per forza tutti gli scenziati, ma solo quelli che credevano nell'ideologia corporativa.

Vero, ma le colonie subacque di sicuro (SE esistevano, cosa INVENTATA per giustificare questo background) erano delle corporazioni, e abbandonandole non le avrebbero lasciate intatte, e comunque sembra difficile pensare a scienziati ad alti livelli corporativi che non fossero d'accordo con le ideologie delle corporazioni, compreso l'esodo.

L'idea degli Atlantidei penso sia venuta per evitare un'altra "classica" tribù, ci potrebbe stare che dopo 1000 anni 2 o 3 mila persone si siano salvate in queste colonie subacquee, senza però potersi espandere per via delle limitate risorse e posto in cui vivere. in seguito come le altre sono uscite allo scoperto per espandersi, classico...

L'idea degli atlantidei... sopravvoliamo...

[capo_max]

ormai è appurato carissimo Fabio di cosa pensi sugli atlantidei, e questo pensiero in parte lo coindivido anch'io ...
ma il filo logico che ha fatto stefan non è sbagliato, la creazione di una quinta tribù è possibile e logico in una cronologia che si divide in centinaia di anni o millenni ... l'abominio è quello che è uscito fuori da questa idea, ecco perchè tornando indietro in questa discussione ritengo suprfluo discutere e commentare del perchè i "pesci" dovrebbero o no essere eliminati dal gioco,
ma bisognerebbe commentare solo la portata o lo sgravo delle carte marchiate atlantideo per giustificarne l'eliminazione poichè solo questo ritengo sia una giusta causa di eliminazione

[sandorado]

ma bisognerebbe commentare solo la portata o lo sgravo delle carte marchiate atlantideo per giustificarne l'eliminazione poichè solo questo ritengo sia una giusta causa di eliminazione

Non è per questo, secondo me, che vanno banditi, purtroppo.
IMO, se fosse una 5a tribù fatta secondo criteri differenti, potrebbero esistere tranquillamente.
Per assurdo, potrebbero esistere anche nei termini in cui sono fatti (a malincuore, ma lo accetterei), SE non usassero simboli di WH40K e disegni NON di MC.
Purtroppo, all'idea infelice degli atlantidei, i finnici hanno aggiunto l'aggravante di usare QUEL simbolo e QUEI disegni.
E questo è sminuire MC e Doomtrooper, se nei NOSTRI giochi usiamo ALTRI simboli e disegni.
Non è questione di voler essere "puristi" oppure no, è questione di DIFENDERE il NOSTRO gioco, riconoscendogli una PROPRIA IDENTITA', non "figlio minore" di ALTRE ambientazioni, se dobbiamo giocare con gli atlantidei che sono raffigurati con il simbolo degli UltraMarine.
Se amiamo MC, giochiamo con quanto è di MC.

Questo, detto con tutto il rispetto per la saga della GW, che seguo (seppur in maniera blanda) tramite fumetti e romanzi.

[nicknine]

ormai è appurato carissimo Fabio di cosa pensi sugli atlantidei, e questo pensiero in parte lo coindivido anch'io ...
ma il filo logico che ha fatto stefan non è sbagliato, la creazione di una quinta tribù è possibile e logico in una cronologia che si divide in centinaia di anni o millenni ... l'abominio è quello che è uscito fuori da questa idea, ecco perchè tornando indietro in questa discussione ritengo suprfluo discutere e commentare del perchè i "pesci" dovrebbero o no essere eliminati dal gioco,
ma bisognerebbe commentare solo la portata o lo sgravo delle carte marchiate atlantideo per giustificarne l'eliminazione poichè solo questo ritengo sia una giusta causa di eliminazione

se si valuta solo il fatto che queste carte siano "sgravate" eliminiamo anche altre carte, cosi ne rimarranno molte meno di duexxxxxxxxxxxxx.
è già stato ripetuto mille volte (paolo e dr ad esempio) che esistono altre combo molto peggiori ma evidentemente questa è una guerra cieca contro gli atlantidei solo perchè non vengono accetttati come background e non tanto perchè sgravati (meno di altre carte!)

[nicknine]

Se amiamo MC, giochiamo con quanto è di MC.

infatti, allora bisognerebbe fare qualcosa anche per carte di heresy, vth tribe (oltre a quelle marchiate atlantidei ce ne sono....), corporate wars, revival....praticamente ogni espansione homemade ha carte con immagini che non c'entrano un fico secco con mutant chronicles!

[capo_max]

infatti io ho votato di NON eliminare gli atlantidei per il semplice fatto che queste carte sono sgravate come lo sono tante altre, e questo DEVE essere l'unico metro di giudizio

[sandorado]

Se amiamo MC, giochiamo con quanto è di MC.

infatti, allora bisognerebbe fare qualcosa anche per carte di heresy, vth tribe (oltre a quelle marchiate atlantidei ce ne sono....), corporate wars, revival....praticamente ogni espansione homemade ha carte con immagini che non c'entrano un fico secco con mutant chronicles!

Non le nostre.
E comunque un conto è usare immagini con licenza libera, per quanto comunque sia preferibile usare immagini ufficiali, un altro protette da copyright.

infatti io ho votato di NON eliminare gli atlantidei per il semplice fatto che queste carte sono sgravate come lo sono tante altre, e questo DEVE essere l'unico metro di giudizio

Non è per quello che è nato il topic, ma per ALTRI motivi: fuori background, immagini e simboli non MC.

[nicknine]

le nostre come MCIC no assolutamente, io parlo delle carie "morale a terra", "ufficiali corrotti", "cane pazzo", e tante tante tante altre...

[sandorado]

le nostre come MCIC no assolutamente, io parlo delle carie "morale a terra", "ufficiali corrotti", "cane pazzo", e tante tante tante altre...

Ma comunque non PALESEMENTE tratte da WH40K, ma da immagini con licenza-libera, e quindi liberamente utilizzabili senza che vengano smaccatamente denigrate.
Infatti per Ufficiali Corrotti del g-engine, l'illustrazione è cambiata.

[nicknine]

si sando ho capito, capisco il tuo ragionamento, lo rispetto ma non lo condivido....possono essere anche immagini con licenza -libera come dici tu ma comunque con MC non ci ficcano un fico secco ugualmente IMO.
sembrano (e non solo) ambientazioni da Magic, vedi anche alcuni rituali di Corporate Wars...
per questo dico che se è bypassato il problema delle immagini per minimo 100 carte tra le homemade perchè bisogna accanirsi per lo stesso motivo su 'sti sfigati degli atlantidei??
è una domanda di cui conosco già la risposta quindi non la pretende

[drnovice]

Torno nei miei passi: se mi fate un lavoro simile per tutte le carte che hanno immagini differenti dal bg di MC, che le mandate in ristampa e che le date in sostituzione ai giocatori che hanno comprato homemade stampate dal MCIC, allora il discorso è coerente e non potrò che darvi ragione.

Ma sappiamo già che questo lavoro non verrà fatto, quindi non c'è coerenza nel trattamento delle immagini e dei loghi degli Atlantidei, rispetto tutte le altre immagini e/o loghi di altre carte che non appartengono all'universo di MC.
E poco importa se hanno copyright oppure no, poco importa se gli UltraMarine sono palesati oppure no, il ragionamento portato a vedere 'fuori background' riguarda TUTTE le carte, anche quelle senza copyright o meno palesate.

Quindi il sondaggio sarebbe perlomeno corretto estenderlo a TUTTE le carte che utilizzano loghi o immagini che non hanno nulla a che fare col background di Mutant Chronicles.
Ma dal momeno che abbiamo stampato tali carte, senza il metro utilizzato in un secondo momento per le nostre espansioni homemade (immagini e nomi da bg, come cercato di fare per WaW, anche se poi non completamente riuscito), forse ORA 'correre ai ripari' appare un po' tardivo e inappropriato.

[sandorado]

Torno nei miei passi: se mi fate un lavoro simile per tutte le carte che hanno immagini differenti dal bg di MC, che le mandate in ristampa e che le date in sostituzione ai giocatori che hanno comprato homemade stampate dal MCIC, allora il discorso è coerente e non potrò che darvi ragione.

Ma sappiamo già che questo lavoro non verrà fatto, quindi non c'è coerenza nel trattamento delle immagini e dei loghi degli Atlantidei, rispetto tutte le altre immagini e/o loghi di altre carte che non appartengono all'universo di MC.
E poco importa se hanno copyright oppure no, poco importa se gli UltraMarine sono palesati oppure no, il ragionamento portato a vedere 'fuori background' riguarda TUTTE le carte, anche quelle senza copyright o meno palesate.

Quindi il sondaggio sarebbe perlomeno corretto estenderlo a TUTTE le carte che utilizzano loghi o immagini che non hanno nulla a che fare col background di Mutant Chronicles.
Ma dal momeno che abbiamo stampato tali carte, senza il metro utilizzato in un secondo momento per le nostre espansioni homemade (immagini e nomi da bg, come cercato di fare per WaW, anche se poi non completamente riuscito), forse ORA 'correre ai ripari' appare un po' tardivo e inappropriato.

Certo che è difficile far passare nella maniera corretta ciò che si intende.
Non ho MAI scritto "Bandiamo gli atlantidei perchè le loro immagini sono fuori background".
Ho scritto "bandiamo gli atlantidei perchè LORO stessi sono fuori background".
Mi sono spiegato bene? Capita la differenza?
Spero di rendere meglio il concetto, aggiungendo: SE anche gli atlantidei avessero avuto immagini prese da MC, restano fuori background comunque".
Quindi estendere il discorso a tutte le carte che non hanno immagini di MC è incoerente.
Esempio: creo la carta
Uomo della gilda
Guerriero / Mishima (esiste sul manuale del GDR della Mishima)
Sei uno delle Persone Comuni più ricche. Appartieni ad una Gilda che ti fornisce le tue abilità e il tuo lavoro. Puoi essere un medico o un ingegnere o un mercante o una cortigiana. Non importa la Gilda che scegli, dovresti spendere gli incrementi nelle abilità tecniche e sociali collegate alla tua carriera.

Non esiste una immagine per questa carta, a meno di forzare qualche illustrazione di MC, quindi cerco in rete qualche immagine che possa andare bene, free, e la uso per questa carta.
Ora, l'immagine è sicuramente FUORI BACKGROUND, la carta no, potrei chiedere di cambiare l'immagine, ma non chiederei mai di bandire la carta, perchè c'è da background.
Detto questo, restano le carte fuori background e fuori immagine, ma a questo punto ne restano davvero poche con queste condizioni. Inclusi gli atlantidei, e togliendo le loro 26 carte, ne restano ancora meno...

[drnovice]

Non puoi avvalorare le tesi dicendo "Loro non sono da background, e nemmeno le loro immagini"
E ce la smeni per diversi post
Poi dicendo "Certo se le loro immagini fossero da bg, allora..."

Quindi secondo te, se:
a) l'idea stessa + le immagini non sono da background (sempre secondo te), allora sono da bandire
b) se l'idea stessa è fuori bg, ma ha delle immagini da bg, allora sono da bandire
c) se l'dea è da bg (e anche qui tutto da dimostrare), ma le immagini non sono da bg, allora si possono tenere

Ragionamento che valuto contorto e assurdo. Ovviamente IMO.

[stefanchenco]

Non puoi avvalorare le tesi dicendo "Loro non sono da background, e nemmeno le loro immagini"
E ce la smeni per diversi post
Poi dicendo "Certo se le loro immagini fossero da bg, allora..."

Quindi secondo te, se:
a) l'idea stessa + le immagini non sono da background (sempre secondo te), allora sono da bandire
b) se l'idea stessa è fuori bg, ma ha delle immagini da bg, allora sono da bandire
c) se l'dea è da bg (e anche qui tutto da dimostrare), ma le immagini non sono da bg, allora si possono tenere

Ragionamento che valuto contorto e assurdo. Ovviamente IMO.

ops, ho postato per errore...

[sandorado]

Non puoi avvalorare le tesi dicendo "Loro non sono da background, e nemmeno le loro immagini"
E ce la smeni per diversi post
Poi dicendo "Certo se le loro immagini fossero da bg, allora..."

Non ho detto questo, ma:
"Per assurdo, potrebbero esistere anche nei termini in cui sono fatti (a malincuore, ma lo accetterei), SE non usassero simboli di WH40K e disegni NON di MC."
"Per assurdo", vuol dire "Se proprio dovessi esserci costretto, senza altre alternative...".
Riesci sempre a leggere B quando uno scrive A.

Quindi secondo te, se:
a) l'idea stessa + le immagini non sono da background (sempre secondo te), allora sono da bandire

Si. Sempre! opinione PERSONALE. Conta UNO, come la tua!

b) se l'idea stessa è fuori bg, ma ha delle immagini da bg, allora sono da bandire

Si, meglio usare una immagine di MC per una carta da background.

c) se l'dea è da bg (e anche qui tutto da dimostrare), ma le immagini non sono da bg, allora si possono tenere

Meglio un'idea da bg con una immagine fuori bg, che una idea non da bg con una immagine da bg.

Ragionamento che valuto contorto e assurdo. Ovviamente IMO.

Mi sembra semplice e lineare, invece. Idee ed immagini, per quanto possibile, da BG.
Questione di punti di vista differenti. La varietà della vita, infiniti colori, non solo sfumature di grigio!
E rimane valido il discorso che ho fatto qualche post fa: diamo valore a MC, non sminuiamolo con altro.
Giochiamo a Doomtrooper, non ad un gioco che usa ALTRE immagini. IMO, è un atto dovuto a questa saga e a questo gioco.
Perchè oggi abbiamo gli atlantidei, domani ci sarà chi si inventa un'altra cosa, e come si può dire di no, quando esistono e vengono usati già gli atlantidei?

[drnovice]

Sto ragionamento contorto e assurdo dovevi comunque applicarlo prima di stampare ogni carta homemade marchiata MCIC.
Oramai è tardi, diciamo pure che ci si può attaccare al tram.

[Delmair]

Perchè oggi abbiamo gli atlantidei, domani ci sarà chi si inventa un'altra cosa, e come si può dire di no, quando esistono e vengono usati già gli atlantidei?

Il punto è questo: se la maggioranza community non vuole bandirli perché "tanto ormai sono stati stampati" la ritengo una motivazione piuttosto blanda. Ora come ora faccio parte del GDL di Doomtrooper e senza cattiveria boccerò a priori qualsiasi nuova idea per carte degli Atlantidei, anche la più onesta. Cerchiamo di limitare i danni.
Forse tra altri 4 anni, quando le carte di questa tribù resteranno una serie limitata, la gente si stuferà di usarle anche per la povertà di combo possibili e un sondaggio del genere avrà esito differente.

[stefanchenco]

Perchè oggi abbiamo gli atlantidei, domani ci sarà chi si inventa un'altra cosa, e come si può dire di no, quando esistono e vengono usati già gli atlantidei?

Il punto è questo: se la maggioranza community non vuole bandirli perché "tanto ormai sono stati stampati" la ritengo una motivazione piuttosto blanda. Ora come ora faccio parte del GDL di Doomtrooper e senza cattiveria boccerò a priori qualsiasi nuova idea per carte degli Atlantidei, anche la più onesta. Cerchiamo di limitare i danni.
Forse tra altri 4 anni, quando le carte di questa tribù resteranno una serie limitata, la gente si stuferà di usarle anche per la povertà di combo possibili e un sondaggio del genere avrà esito differente.

Non mi sembra proprio un comportamento corretto verso gli altri, dovresti lavorare per la community e non per te stesso

[Delmair]

Io lavoro per la community stefanchenco. Ma come membro di cui ne faccio parte ho anche delle mie idee. Se credo che la maggioranza abbia idee che con condivido, la mia tendenza è remare nel senso opposto per salvaguardare un minimo di credibilità e di background che è già stato stravolto in Doomtrooper (attinendomi al discorso Atlantidei). Poi ovviamente c'è un gruppo dietro, non sono solo io a prendere certe decisioni.
E nessuno vieta, a chi vuole far parte del GDL di Doomtrooper, di candidarsi prossimamente per future espansioni.

[Incredulo]

A me piacciono gli atlantidei e non li vedo assolutamente fuori background.
Se avevamo la tecnologia per colonizzare e terraformare altri pianeti, avevamo anche la tecnologia per creare rifugi sottomarini.
Inoltre io non ho mai creato un mazzo con loro ma ho avuto il piacere di giocarci contro più volte.
In particolare contro Davide ho fatto più di una partita ai tornei. Sarà perchè usavo i rasputin con primo oberst e laika, ma si sono rivelate partite sempre equilibrate e molto divertenti.
io li considero un valore aggiunto per doomtrooper e, per questo, voto per il loro mantenimento.

A chi ha votato "sì" consiglio di stare attenti, perchè Sando è infido.
Prima spinge per eliminare gli atlantidei, in seguito con scuse di vario genere ci farà eliminare le altre tribù.
Poi passerà ad eliminare l'oscura legione e le altre corporazioni, finchè non saremo costretti a giocare solo
con i suoi amati capitol. Questo è il suo vero obiettivo.

Resistete Fratelli!
Atlantidei Forever!

[nicknine]

Perchè oggi abbiamo gli atlantidei, domani ci sarà chi si inventa un'altra cosa, e come si può dire di no, quando esistono e vengono usati già gli atlantidei?

Il punto è questo: se la maggioranza community non vuole bandirli perché "tanto ormai sono stati stampati" la ritengo una motivazione piuttosto blanda. Ora come ora faccio parte del GDL di Doomtrooper e senza cattiveria boccerò a priori qualsiasi nuova idea per carte degli Atlantidei, anche la più onesta. Cerchiamo di limitare i danni.
Forse tra altri 4 anni, quando le carte di questa tribù resteranno una serie limitata, la gente si stuferà di usarle anche per la povertà di combo possibili e un sondaggio del genere avrà esito differente.

beh a sto punto spero che gli altri componenti del GDL non abbiamo lo stesso tuo comportamento e risentimento nei confronti degli atlantidei....anche se di idee bilanciate comunque non se ne sono viste molte...
la motivazione per non eliminarli non mi sembra semplicemente quella dell' "ormai li abbiamo e ce li teniamo", anzi...c'è semplicemente gente che li considera comunque da background anche se sui manuali a loro precedenti non si è mai parlato di una c@#*ò di quinta tribù.

A me piacciono gli atlantidei e non li vedo assolutamente fuori background.
Se avevamo la tecnologia per colonizzare e terraformare altri pianeti, avevamo anche la tecnologia per creare rifugi sottomarini.
Inoltre io non ho mai creato un mazzo con loro ma ho avuto il piacere di giocarci contro più volte.
In particolare contro Davide ho fatto più di una partita ai tornei. Sarà perchè usavo i rasputin con primo oberst e laika, ma si sono rivelate partite sempre equilibrate e molto divertenti.
io li considero un valore aggiunto per doomtrooper e, per questo, voto per il loro mantenimento.

A chi ha votato "sì" consiglio di stare attenti, perchè Sando è infido.
Prima spinge per eliminare gli atlantidei, in seguito con scuse di vario genere ci farà eliminare le altre tribù.
Poi passerà ad eliminare l'oscura legione e le altre corporazioni, finchè non saremo costretti a giocare solo
con i suoi amati capitol. Questo è il suo vero obiettivo.

Resistete Fratelli!
Atlantidei Forever!

eliminiamo i capitol, sono inutili

[sandorado]

Chiedo scusa a tutti per i toni che ho tenuto in questa discussione, che è diventato un flame vero e proprio, dimenticandomi che i botta e risposta non portano a nulla.

A chi ha votato "sì" consiglio di stare attenti, perchè Sando è infido.
Prima spinge per eliminare gli atlantidei, in seguito con scuse di vario genere ci farà eliminare le altre tribù.
Poi passerà ad eliminare l'oscura legione e le altre corporazioni, finchè non saremo costretti a giocare solo
con i suoi amati capitol. Questo è il suo vero obiettivo.

Resistete Fratelli!
Atlantidei Forever!

puzzolamiseria, sono stato sgamato...
No, ci mancherebbe.
A parte gli atlantidei, l'unica che eliminerei è la Mishima...
*ciao Eugenio... perchè stai affilando la katana?... si, mi sembra molto affil.... *

[Delmair]

...c'è semplicemente gente che li considera comunque da background anche se sui manuali a loro precedenti non si è mai parlato di una c@#*ò di quinta tribù.

A me non sembra gente che si intenda molto di background, anzi motivano l'esistenza della quinta Tribù con ipotesi... con tutto il rispetto per gli attuali giocatori di Doomtrooper, ma essere appassionati di una ambientazione è un'altra cosa...