Tempismo (ancora...)

[Davide]

Faccio riferimento a quanto postato qui.

Dovremmo definire meglio IMHO cosa si intende quando le carte dicono "IMMEDIATAMENTE DOPO" "APPENA" ecc.

Credo che fino ad oggi abbiamo giocato considerando il fatto che tali carte vadano giocate immediatamente dopo la carta su cui applicano il loro effetto, senza la possibilità che altre carte si frappongano.
Esempio:

A Gioca un Guerriero
B gioca TRAPPOLA ESPLOSIVA
.> OK

A Gioca un Guerriero
B Gioca CARMA POSITIVO
B Gioca TRAPPOLA ESPLOSIVA
-> NO

Fino a qua ci siamo.

Problema:
cosa succedere quando gioco un Guerriero che entra in gioco con una carta associata? (es. CC GAIUS SEVERUS)?
B può giocare TRAPPOLA ESPLOSIVA, considerando che l'ultima carta giocata è un TESCHIO CHIAVE?

Senza contare il problema delle Battaglie.

Inoltre, come indicato nel thread linkato:
Combattimento tra i Guerrieri di A e B, entrambi i Guerrieri muoiono IN COMBATTIMENTO (importante per fare valere alcune abilità di altre carte, es. missioni).
Ora, AL DI FUORI del combattimento, secondo LMDTIC, si giocano carte coem SALVATAGGIO DI FORTUNA o ESORCIZZARE LACERAZIONI, che agirebbero secondo l'attuale normativa subito dopo l'evento morte del Guerriero. In questo caso però passano diverse carte tra l'evento Morte e queste carte che vanno giocate immediatamente dopo l'evento Morte.

Proporrei a questo punto di usare un concetto astratto di "fase" e di non collegare in alcun modo carte come TRAPPOLA ESPLOSIVA al doverle usare assolutamente come prima carta a segutio dell'introduzione di un Guerriero.

[stefanchenco]

Se entra con una carta associata è proprio quest'ultima ad entrare, annullando quindi la possibilità di giocare carte in risposta. Se fosse altrimenti si rischierebbe di impedire l'entrata della carta associata avendo perso l'"immedialità" dell'azione.
Per le Battaglie vige la regola che non si possono giocare carte o attivare effetti se non sull'ultima carta entrata in gioco (convalidando volendo quello che ho detto prima). Questa regola è da applicare non solo sulle carte giocate dall'avversario, ma anche a bonus dovuti ai propri guerrieri. Se ad esempio con la battaglia Crescientia metto in gioco il guerriero che ti fa prendere in mano un animale, per usare la sua abilità devo metterlo come ultima carta.

Per il combattimento la situazione è differente e complicata. Prendendo alla lettera la LMDTB ci sono varie fasi in cui giocare carte e in queste fasi l'uso dell'"immediatamente dopo" è diverso. IMO ad ogni fase si fa qualcosa, passati a quella dopo si resetta tutto ristabilendo nuovamente la situazione in cui ci si trova e giocando carte solo per quella determinata fase.

[Davide]

La domanda è anche:

ha senso che CC Gaius Severus sia immune ad una TRAPPOLA ESPLOSIVA solo perché entra con una carta in gioco???
E se uno quella carta non la vuole giocare, magicamente non è più immune?

[nicknine]

non è l'unico caso...ad esempio anche CRATUS fa lo stesso...secondo me SE non viene rispettato il testo del guerriero e non si assegna nulla può essere influenzato da speciali come trappola esplosiva.

[Davide]

E cosa succede inoltre se:

A Gioca POLIZIOTTO BAUHAUS ( e vorrebbe giocare NATO FORTUNATO
B Gioca TRAPPOLA ESPLOSIVA e passa

a questo punto A NON può più giocare NATO FORTUNATO con la corrente versione.
Se invece B non avesse giocato TRAPPOLA ESPLOSIVA, A avrebbe potuto farlo.

Inoltre:
A Gioca POLIZIOTTO BAUHAUS ( e vorrebbe giocare NATO FORTUNATO
B Gioca CARMA POSITIVO

A può gicoare NATO FORTUNATO?

Probabilmente sì, ma in questo caso B deve prima tornare indietro con la carta CARMA POSITIVO.

[Paizo]

sul carma vince nato fortunato perchè è giocabile in quella precisa fase di gioco mentre l'avversario non ha/vuole una carta per quella fase

[stefanchenco]

non ricordo i testi a memoria, ma credo che se uno ha un'abilità tipo quella di Gaius è obbligato ad usarla (non dice che puoi). Non è perciò una carta di reazione, ma un'abilità automatica che viene usata. Effettivamente se la seconda carta non entrasse, allora la trappola ha effetto.

Per gli altri esempi, quando viene giocata una carta si ha una sottofase in cui le carta può essere contrastata/"colpita". Il primo a poter giocare una carta in questo momento è l'avversario, se non lo fa può farlo il giocatore che l'ha messa in gioco. Finita la sottofase si continua come al solito. In definitiva una sola carta di reazione ad un'altra.

[Davide]

Gaius mi pare usi la parola "puoi" per cui non sei obbligato a cercare (e quindi avere) il TESCHIO CHIAVE.

[persivall]

nato fortunato va giocata immediatamente dopo che un doomtrooper è stato introdotto in gioco quindi qualsiasi carta (anche un carma positivo giocato da B) crea un "lasso temporale" tra l'introduzione del guerriero e nato fortunato
lo stesso discorso direi che valaga anche per passa la mano giocato su una propria carta: non solo devo dare la possibilità all'avversario di giocare una carta di reazione alla mia ma basta anche solo che giochi una giom a se stante per introdurre un altro "lasso temporale" e quindi interrompere "l'immediatamente dopo"

[Paizo]

imo non può giocare carma, se prima io ho una carta che per descrizione è giocabile in quel momento e lui no allora la mia carta ha priorità rispetto al carma

[persivall]

a questo punto però anche Gaius o altri dovrebbero lasciare possibilità di gocare una carta in cui si riporta "immediatamente" o posticipando la sua abilità o considerando la sua abilità come un'unica azione simultanea che non crea intervalli

[nicknine]

nato fortunato va giocata immediatamente dopo che un doomtrooper è stato introdotto in gioco quindi qualsiasi carta (anche un carma positivo giocato da B) crea un "lasso temporale" tra l'introduzione del guerriero e nato fortunato
lo stesso discorso direi che valaga anche per passa la mano giocato su una propria carta: non solo devo dare la possibilità all'avversario di giocare una carta di reazione alla mia ma basta anche solo che giochi una giom a se stante per introdurre un altro "lasso temporale" e quindi interrompere "l'immediatamente dopo"

quoto...ma siamo sicuri? altri pareri?

[Pollo]

Scusatemi tutti quanti: ma non sarebbe più semplice considerare tutte le carte che riportano la dicitura "giocabile immediatamente dopo che un tal guerriero entra in gioco" (Trappola Esplosiva, Nato Fortunato, etc.) come contemporanee all'evento in questione (cioé senza intervalli, ma che permettano comunque all'avversario di rispondere come se l'ultima carta ad entrare in gioco fosse il guerriero)?

Esempio: gioco un guerriero. Simultaneamente gioco Nato Fortunato, visto che ha la dicitura "immediatamente dopo". Simultaneamente il mio avversario ha la possibilità di giocare Trappola Esplosiva, che ha la stessa dicitura. Le tre carte si risolvono contemporaneamente.

Il tempismo in Doomtrooper è un grosso problema, ma secondo me è risolvibile ponendo "diverse velocità" di azione per alcune carte rispetto ad altre. Nell'attuale Doomtrooper tutte le carte hanno la stessa velocità (tranne alcune come Comunicazione Errata, Documento Rubato, Riflessione... che sono simili a quelle che in Magic una volta erano chiamate "Interruzioni"). Ovviamente ciò porta a problemi, perché il testo di alcune carte porta a pensare che il loro effetto sia simultaneo a quello di una carta giocata subito prima o subito dopo di essa, senza intervalli (es.: Evocare Incantesimo).

[Davide]

In effetti la mia idea è di considerare una "fase" in cui tutti i giocatori possono giocare carte di Reazione alla carta introdotta.
Cosicché se un Guerriero viene Introdotto in gioco da A, A può assegnarli il Teschio, B giocargli TRAPPOLA ESPLOSIVA, C giocargli NATO FORTUNATO e via così... fino a quando tutti i giocatori non hanno più carte o effetti di Reazione all'evento Introdurre un Guerriero.

[persivall]

questa interpretazione è interessante perchè risolverebbe un bel po' di problemi rimane sempre il fatto che le comunicazioni/ripudi/ecc vanno giocate subito in reazione ad una carta e sempre all'interno di questa "simultaneità"