quanto conoscere dell'esercito avversario?

[stefanchenco]

Non so se esiste una regolamentazione, probabilmente se n'è già parlato, ma con un torneo alle porte dopo mesi d'inattività m'è tornato lo spirito Warzonistico

La domanda filosofica è semplice...
L'avversario deve dirti i valori ed abilità delle sue squadre, anche perchè sennò tu potresti andare a cercartele sul manuale perdendo tempo, ma che dire di load out ed altre cose opzionali?
E' impossibile sapere realisticamente se uno porta una tuta protettiva piuttosto che un tracciatore laser... Quindi per me certe cose vanno svelate solo nel momento in cui vengono usate e ce n'è bisogno.
Tutto questo perchè alcuni mi dicono tutto del loro esercito, ma non mi sembra corretto sapere certe cose. Uno sniper non posso sapere che spara senza LOS bloccata nel notturno, finchè non lo fa!

[Pollo]

Effettivamente non è stata mai regolamentata questa cosa. Forse perché tutto sommato non ha mai fatto molta differenza dire o non dire subito all'avversario i propri load-out. Dopotutto, in torneo sono scritti nero su bianco, e il loro utilizzo diventa facilmente evidente.
Da un punto di vista realistico, ciò che dici è vero: non si può sapere con esattezza qual è l'equipaggiamento di una determinata truppa finché non si è resa evidente in gioco, o l'equipaggiamento non è visibile di per sé. Il che implica che bisogna mettersi a discriminare quali equipaggiamenti siano immediatamente visibili e quali no.
Da un punto di vista di fair play, la trasparenza è però d'obbligo. Io ho visto molti calcoli di PV sbagliati alla scorsa GiocaRoma proprio perché la gente si dimenticava di includere i load-out nel calcolo. Nella maggior parte dei casi i giocatori si basano sulle informazioni date dall'avversario, presumendo la sua buona fede e la sua buona memoria. Nascondere informazioni potrebbe portare a qualche piccolo abuso.

Mi piacerebbe sentire qualche altra opinione prima di esprimere un parere definitivo.

[Leribage]

Io penso che all'inizio solo colui che controlla le liste vede tutti i load-out e altro, e poi solo mentre combatti contro il tuo avversario è giusto che quando lui attivi un'unità con load-out, ti dica che tipo di load-out è!

[Davide]

Durante la Prima Attivazione io dichiaro sempre Specialisti e Load-Out.

Inoltre potremmo anche stampare una lista in piì da dare al nostro avversario.
Una volta facevamo così.

[stefanchenco]

una lista mi pare eccessivo, o per lo meno darla dopo aver girato tutte le carte (immagino volessi dire questo)

[Davide]

No no, una volta davo proprio la mia lista all'inizio della partita al mio avversario.
Può essere comunque una cosa utile su cui discutere.

Tanto a me basta giocare!!!

[Pollo]

A questo punto io direi che basta dire all'avversario, appena svelata la Unit Card, quali sono i load-out utilizzati. Dare tutta la lista magari è eccessivo (quella basta che l'abbiano controllata gli arbitri). Però, alla fine della partita il calcolo dei PV si può fare insieme con le liste sott'occhio, per avere riprova di quanto dichiarato; e se uno dei giocatori nota un'irregolarità, l'arbitro deciderà il da farsi.

[Delmair]

Secondo me bisogna distinguere realismo da regolamentazioni di gioco. Visto che di errori e dimenticanze che creano partite viziate se ne commettono fin troppi dico non andiamocele a cercare. Io dò sempre tutte le informazioni al mio avversario, squadra per squadra man mano che le attivo, pretendo che anche lui me le fornisca e se non lo fa sono io a chidergliele.

[cesena]

Appoggio pienamente Stefanchenco, io sarei per dichiarare il tipo e la composizione dell'unità quando si attiva e solamente in seguito i LD quando si utilizzano. Mi viene una domanda, e per i poteri ????? bisogna dichiararli quando si attiva il modello ? potrebbe valere lo stesso ragionamento di prima ma l'effetto psicologico sulla partita cambia notevolmente.

[stefanchenco]

Come fa Delmair è il modo più semplie e corretto, però un po' meno realistico.
Io normalmente dichiaro tutto man mano che attivo e i Load Out man mano che li uso (lo stesso i poteri). In genere nessuno m'ha mai chiesto se avessi comprato poteri per i miei Custodi o simili, però non potevo neppure barare perchè lo stesso potere lo avevano tutti

[drnovice]

Per come lo vedo io il gioco, è come se in D&D quando si affronta un mostro errante si chiede al master: "Ma di che livello è il mostro? No perché se è troppo alto non lo affronto e scappo...".
Ovviamente non si possono pretendere le stesse cose di un gioco di ruolo per uno skirmish, però il divertimento viene anche rappresentato da come i giocatori vogliono rappresentare la propria partita, prima che giocarla.
Quindi va ricercato un po' l'accordo tra i giocatori, con un Winged magari la partita la vivi più come una performance, con un Chribu magari invece la partita la vivi come un algoritmo informatico..
Dipende ma sicuramente darebbe più spettacolo allo spettatore che guarda una partita se ad un certo punto vede che una squadra è stata presa in controtempo dai mirini laser imprevisti di un nemico nel notturno....

[Pollo]

Guardiamo la cosa secondo la meccanica di gioco descritta dal manuale: originariamente i giocatori erano invitati a scrivere sulle Unit Cards le statistiche e l'equipaggiamento dei modelli; a carta svelata, ogni giocatore avrebbe potuto vedere l'effettivo equipaggiamento dei modelli schierati. Quindi, per quanto possa sembrare poco realistico conoscere già tutto del nemico, in termini di gioco dichiarare tutto l'equipaggiamento (e i poteri e i vari ammenicoli aggiuntivi) al momento dell'attivazione di un'Unità sembra essere la soluzione più pratica e in linea con il concetto originario.

Però, se due giocatori all'inizio della partita vogliono accordarsi per fare una cosa "alla cieca", sono liberissimi di farlo. Comunque, sono pochi quegli equipaggiamenti aggiuntivi che non sarebbero subito evidenti in gioco... anche quando i miei avversari in passato si sono dimenticati di dirmi subito loadouts/poteri/tatuaggi/etc., la cosa non ha mai influito più di tanto sul gioco, perché si sono sempre resi evidenti quasi subito.

Magari chiedo un'opinione sul forum EE anche su questo...

[sandorado]

Ha ragione Pollo, quando si svela una unità occorrerebbe dire le statistiche/abilità dell'unità all'avversario.

[stefanchenco]

Ha ragione Pollo, quando si svela una unità occorrerebbe dire le statistiche/abilità dell'unità all'avversario.

no ok, quelle si dicono, così pure specialisti ed altro. Il problema è per tutti gli oggetti che sarebbero visibili solo dopo un'ispezione... e non ce lo vedo un nemico che si lascia controllare l'equipaggiamento dagli avversari, per quanto lo chiedano con cortesia


Ok che va scritto tutto sull'unit card in teoria e andrebbe fatto, ma è obbligatorio farla vedere all'avversario?

P.S. dietro di noi a Modena c'erano dei giocatori di un altro wargame con le "unit card" stampate troppo fighe con statistiche, abilità e immagine della truppa. Sarebbe troppppo bello averle anche noi... Se riesco ci lavoro...

[sandorado]

P.S. dietro di noi a Modena c'erano dei giocatori di un altro wargame con le "unit card" stampate troppo fighe con statistiche, abilità e immagine della truppa. Sarebbe troppppo bello averle anche noi... Se riesco ci lavoro...

Lo ha già fatto Hala...

[stefanchenco]

P.S. dietro di noi a Modena c'erano dei giocatori di un altro wargame con le "unit card" stampate troppo fighe con statistiche, abilità e immagine della truppa. Sarebbe troppppo bello averle anche noi... Se riesco ci lavoro...

Lo ha già fatto Hala...

Ah... Ops... m'è sfuggito
Dove si trovano? Ho guardato su Mutantpedia ma ci sono solo quelle senza valori ed immagine.

Ops, ma siamo OT, pardon

[Davide]

http://forum.mcic.it/viewtopic.php?f=44 ... model+card

Un gran lavoro di mastro hala!

[Pollo]

Uno dei giocatori di lunga data del forum EE, vicino al FAQ team, mi ha detto che loro si mostrano le liste complete di tutto all'inizio della partita. Insomma, massima trasparenza.

Ripeto che un approccio simile per me è eccessivo. Non c'è più sorpresa così.
Io finora con tutti coloro con cui ho giocato mi sono sempre trovato bene a scoprire (e a far scoprire) l'esercito Unità dopo Unità, e a dire (e a farmi dire) i potenziamenti opzionali nel momento in cui viene attivata un'Unità per la prima volta... trasparenza sì, ma né poca, né troppa.

[drnovice]

Insomma lì dall'altro forum sono tutti dei sandorado!

[Davide]

Anche io in passato mostravo la mia lista completa all'avversario.