RIFUGIATO TRA LA FOLLA

[lucal83]

GIOCABILE DURANTE IL COMBATTIMENTO. Il combattimento finisce immediatamente. L'Attaccante può attaccare immediatamente un altro guerriero (non può scegliere lo stesso).

allora vediamo di dirimere questa questione una volta per tutte:

1) vs sorvegliante: DEVE ESSERE INTRODOTTO NELL'AVAMPOSTO E NON PUÒ ABBANDONARLO. Non potrà mai lanciare Incantesimi dell'Arte. È considerato un guerriero delle Tribù e un Doomtrooper. Uccide automaticamente i guerrieri che ferisce. Al termine di un combattimento in cui è coinvolto, può immediatamente eseguire un Attacco Sparando contro il suo avversario (solo se entrambi sono sopravvissuti al primo combattimento).

2) vs qualsiasi altra forma di multiattacco (es: il passo doppio: Fai riferimento alle CARTE DELLE REGOLE POTERI KI. Ogni 5D che spendi durante il tuo Turno (per un massimo di 15D), questo guerriero può compiere un'altra Azione, anche Attaccare. Gli Attacchi, comunque, devono avere luogo dopo le altre Azioni)

io sono ancora convinto che in entrambe le situazioni valga ancora rifugiato tra la folla, dato che il bersaglio deve essere comunque diverso (se ho 1 solo guerriero in gioco). vorrei quindi sapere cosa ne pensate voi, per deliberare quindi ufficialmente una decisione, sia essa in una direzione o in un'altra

[stefanchenco]

il sorvegliante fa un secondo attacco diverso dal primo, quindi rifugiato tra la folla non vale più perchè blocca solo il primo.

[Paizo]

wow
imo rifugiato ti permette di interrompere il combattimento e di far scegliere un altro avversario, ma non blocca altri effetti/abilità.
Il sorvegliante a prescinedere da come viene terminato può attaccare nuovamente il suo avversario, l'effetto di rifugiato non gli nega questa abilità, imo, vince il sorvegliante.
Direi che in generale il giocatore che controlla il sorvegliante può scegliere se sfruttare l'abilità del sorvegliante e riattaccare lo stesso, o sfruttare l'effetto di rifugiato ed attaccarne un altro.

[capo_max]

IMO il sorvegliante non attacca un'altro guerriero, poichè la sua abilità ti permette di riattaccare lo stesso bersaglio se entrambi sopravvivono al primo combattimento, quindi contro il sorvegliante rifugiato tra la folla ha il suo effetto di bloccare il combat ma non il secondo dello stesso sorvegliante ...

contro carte multiattacco invece non funziona poichè rifugiato tra la folla fa terminare UN (1) attacco che finisce subito, ma un secondo attacco poi si può fare anche sullo stesso bersaglio

[halakay]

Lucal83,

1- il Sorvegliante non può "replicare".
Il combattimento non c'è stato, è stato interrotto e non si è arrivati al confronto dei valori che stabilisce se un guerriero ha subito danni.

2-contro carte multiattacco invece non funziona perchè l'azione di attacco non è svanita, ma è solo rivolta ad un altro bersaglio. (se non c'è altro bersaglio l'azione termina)

[Paizo]

Hala ti odio ^^

Il combattimento è iniziato ed è terminato, prima di arrivare al confronto dei valori ma comunque terminato.
Il testo dice "Al termine di un combattimento in cui è coinvolto..." quindi può usare la sua abilità.
Se il combattimento non fosse iniziato non si sarebbe potuto giocare rifugiato tra la folla "GIOCABILE DURANTE IL COMBATTIMENTO".
imo

[halakay]

Paizo,

Rifugiato Tra La Folla è una Combat Ending Card: carta che BLOCCA il combattimento e che non lo fa arrivare al termine.

Il combattimento si considera terminato quando si arriva alla risoluzione del combattimento e a determinare lo stato dei guerrieri.

[ISPIRATO]

La risposta è in "La Madre di Tutti i combattimenti"..

Una volta che una carta di fine combattimento è giocata ( e passa) il combat termina immediatamente e si procede alla fase risolvere il combat.

IMO il sorvegliante può immediatamente attaccare un guerriero che prima era rifugiato tra la folla se era l'unico difensore possibile di quel giocatore.

[Atilla]

quindi ho perso per un errore arbitrale!

[halakay]

ISPIRATO,

hai ragione e mi devo scusare ma ho usato un termine improprio per definire RIfugiato Tra La Folla, questo: Combat Ending Card.
Rifugiato Tra La Folla non è propriamente una CEC ma è una carta che blocca e fa terminare SUBITO il combattimento.
Ecco perchè ho usato quella definizione, per sottolineare che RTLF fa finire, terminare, cessare il combattimento.

Ricapitolando RTLF non è una Combat Ending Card ma stoppa e termina il combattimento e applicata al caso il Sorvegliante non può replicare.


Paizo,

per poter dire che un guerriero è sopravvissuto ad un combattimento è necessario arrivare alla definizione dello stato dei guerrieri e si valutano le ferite.

[Levy]

Forse Hala avrà ragione.. ma sono queste precisazioni delle precisazioni, queste fasi nelle fasi che hanno reso DT un gioco di nicchia.. morto!

Negli ultimi anni ho giocato a di tutto.. e mai! e dico MAI! ho trovato queste sub-regole delle regole.. tutto è semplice.. una fase è una fase e basta, un turno è un turno e basta..

Questo non per dire che è colpa di Babbo Hala ci mancherebbe lui conosce questo gioco come pochi, o meglio lui conosce i giochi come nessuno.. ma visto ora da fuori.. veramente ragazzi fa quasi ridere come ogni carta, ogni azioni, ogni reazione abbia 1000 interpretazioni.. peccato.. secondo me seplificando il tutto, avremmo ancora un giocone.. ma molto più semplice anche per i neofiti..

Se fossi un esterno direri: il sorvegliante attacca.. inizia quindi il combattimento, il pipistrello gioca rifugiato tra la folla, quindi il suo combattimento finisce e ne deve iniziare un altro con un altro bersaglio.. se non c'è, nada, finito. Per l'abilità del sorvegliante il combattimento IMO ricomincia.. anche senza conoscere la madre di tutte le battaglie.. sembra molto semplice! Ma esiste la madre.. quindi tutto è molto più difficile..

Besos

[ISPIRATO]

Figurati Hala, niente di personale si cerca di capire..
anche perchè oltre il sorvegliante ci sono altre carte che danno azioni extra di attacco oltre quelle dette sopra.
una che a mi viene in mente adesso è:
Corsa Sacrificale
Giocabile su un tuo fuciliere durante il combattimento mentre un g luterano è attaccato
Il fuciliere attacca il guerriero attaccante per quattro volte finchè uno dei due è ucciso o rimosso dal gioco.
Il fuciliere guadagna +2 in c e s per ogni nuovo attacco e uccide letale .
dopo il combat il fuciliere muore e i punti sono guadagnati.

Questa carta un pò assomiglia al sorvegliante dei luterani, bisogna essere attaccati e difficilmente ci si va contro con un pipistrello, allora però con rifugiato tra la folla che si fa?

[Valpurgius]

io leggo attentamente la carta del sorvegliante e dice: solo SE i due guerrieri sopravvivono al primo combattimento il sorvegliante può attaccare una seconda volta.
ora rifugiato dalla folla stoppa il combattimento prima che si inizi a confrontare chi chessia caratteristica e quindi non esiste "primo" combattimento e quindi nessun sopravvissuto => l'abilità del sorvegiante non può essere usata a prescindere.

non serve nè madre nè zia nè nonna.
è matematicamente scritto nelle carte.
buona giornata a tutti.

[halakay]

@ Levy,

quello che dici è vero ma è dovuto principalmente al comportamento dei giocatori che vogliono applicare il regolamento alla loro strategia e non viceversa.
Quante volte sono sorte discussioni perchè si basavano SOLO su interpretazione personale senza accettare l'evidenza del regolamento?
Dooomtrooper è un bellissimo gioco, con un background straordinario con regole tanto semplici da meravigliarci che siano così complicate...


@ ISPIRATO,

Nello specifico un combattimento giunge a TERMINE (cioè si esaurisce) quando si può relamente affermare che uno, o entrambi o nessuno dei guerrieri è stato ferito/ucciso.
Se il combattimento viene bloccato o fermato prima di sapere se qualcuno ci ha lasciato le penne allora il combattimento non può considerarsi terminato.

[ISPIRATO]

Va bene, mi fido..
però mi rimane ancora un certo dubbio da confusione..
non è una mia discussione, effettivamente mi andava solo di partecipare essendo stato presente a quel torneo e avendo sotto mano la madre della nonna della zia (che mi sembra poi molto anche utile e spesso necessaria)
i "diretti interessati" invece cosa pensano? torneo a parte!

[Paizo]

Io non capisco e non capirò mai

[ISPIRATO]

Io non capisco e non capirò mai

ancha mi vecio..

[Atilla]

scusate, riporto "La madre di tutti i combattimenti":


LA MADRE DI TUTTI I COMBATTIMENTI
[...]
* Una volta che una CARTA DI FINE COMBATTIMENTO è giocata il combattimento
termina IMMEDIATAMENTE e Si procede alla fase 37.

[...]

RISOLVERE IL COMBATTIMENTO
37.Determinate lo stato finale del combattimento basandovi sugli effetti
cumulativi di tutte le carte giocate. Controllate quali carte sono state
contrapposte e non curatevene.

IL COMBATTIMENTO E' ORA "TERMINATO". CARTE CHE SONO GIOCABILI "IMMEDIATAMENTE
DOPO IL COMBATTIMENTO" O "IMMEDIATAMENTE DOPO CHE UN GUERRIERO E' STATO
FERITO/UCCISO" POSSONO ORA ESSERE GIOCATE.



@ hala
Mi potresti spiegare dove sta scritto che rifugiato tra la folla non dovrebbe comportarsi in questa maniera visto che è una carta "giocabile durante il combattimento" (e non prima) e quindi va giocata durante la fase "BLOCCARE IL COMBATTIMENTO" (fasi 28-31)?

[capo_max]

io leggo attentamente la carta del sorvegliante e dice: solo SE i due guerrieri sopravvivono al primo combattimento il sorvegliante può attaccare una seconda volta.
ora rifugiato dalla folla stoppa il combattimento prima che si inizi a confrontare chi chessia caratteristica e quindi non esiste "primo" combattimento e quindi nessun sopravvissuto => l'abilità del sorvegiante non può essere usata a prescindere.

il combat ha inizio quando un giocatore dice ..."ti attacco ..."
non serve arrivare a determinate fasi del combat per stabilre se questo è iniziato o meno,
è iniziato e basta ... quindi IMO il sorvegliante può fare il suo secondo attacco

[halakay]

Atilla,

dalla MDTLB, qui:

.....SNIP.......
Alcune carte da considerare e fasi nelle quali sono giocate.

CARTE DA SACRIFICARE:

Fumogeno
CARTA CHE BLOCCA IL COMBATTIMENTO. Giocabile durante "DETERMINARE L'USO DI
EQUIPAGGIAMENTO" oppure "BLOCCARE IL COMBATTIMENTO".

Kit Pronto Soccorso
Giocabile durante "EVITARE FERITE".

Mine Anti Uomo
CARTA CHE BLOCCA IL COMBATTIMENTO. Giocabile durante "DETERMINARE L'USO DI
EQUIPAGGIAMENTO".

Ticker
Giocabile durante "DETERMINARE L'USO DI EQUIPAGGIAMENTO".

ARTE:

Pacifismo
CARTA CHE BLOCCA IL COMBATTIMENTO. Giocabile durante una fase "BLOCCARE IL
COMBATTIMENTO" o "MODIFICARE I VALORI DI COMBATTIMENTO".

Premonizione
Giocabile durante "CAMBIARE I COMBATTENTI". Premonizione di Attacco CARTA
CHE BLOCCA IL COMBATTIMENTO. Giocabile durante una fase "BLOCCARE IL
COMBATTIMENTO".


DIFESA PREMEDITATA:

Guardia Del Corpo
Giocabile durante "CAMBIARE I COMBATTENTI".

Posto di Guardia
Giocabile durante "CAMBIARE I COMBATTENTI".

Retroguardia
Giocabile durante "CAMBIARE I COMBATTENTI".

EVENTI DI COMBATTIMENTO:

Attacco a Sorpresa
Giocabile durante "DETERMINARE COMBATTIMENTI”

Campo Minato
CARTA CHE BLOCCA IL COMBATTIMENTO. Giocabile nella fase "BLOCCARE IL
COMBATTIMENTO".

Goffaggine
Giocabile durante "CAMBIARE I COMBABATTENTI".

Imboscata
giocabile durante "DETERMINARE COMBATTIMENTI”

Rifugiato Tra La Folla
CARTA CHE BLOCCA IL COMBATTIMENTO. Giocabile in una fase "BLOCCARE IL
COMBATTIMENTO".

Svolta Degli Eventi
Giocabile durante "MODIFICARE I VALORI DI COMBATTIMENTO"

....SNIP.......

[Valpurgius]

mi sembra chiarisimo. la partita durante il torneo mi sembra piu che leggittima.

[Atilla]

perfetto, quindi visto che va giocata nella fase suddetta, il sorvegliante può riattaccare.

Giocatore A dichiara l'attacco con il sorvegliante verso il pipistrello

Sorvegliante e pipistrello sono ora coinvolti in combattimento.

ANNUNCIARE LA TATTICA DI COMBATTIMENTO
Giocatore A dichiara Sparo

ANNUNCIARE LA WARZONE
non ci sono

CAMBIARE I COMBATTENTI
non vengono giocate carte durante questa fase

DETERMINARE IL COMBATTIMENTO NON-SIMULTANEO
il combattimento è simultaneo

BLOCCARE IL COMBATTIMENTO
A non gioca carte
B gioca Rifugiato tra la folla

secondo quello che dice l'introduzione alla MTLB
" * Una volta che una CARTA DI FINE COMBATTIMENTO è giocata il combattimento
termina IMMEDIATAMENTE e Si procede alla fase 37."

RISOLVERE IL COMBATTIMENTO
37.Determinate lo stato finale del combattimento basandovi sugli effetti
cumulativi di tutte le carte giocate. Controllate quali carte sono state
contrapposte e non curatevene.

IL COMBATTIMENTO E' ORA "TERMINATO".

E siccome il sorvegliante dice:
Al termine di un combattimento in cui è coinvolto, può immediatamente eseguire un Attacco Sparando contro il suo avversario (solo se entrambi sono sopravvissuti al primo combattimento).

Il sorvegliante riattacca.

C'è una regola che dice che un combattente è "coinvolto" solo se arriva al confronto dei valori?

[Incredulo]

A me pare che il discorso di Atilla sia ragionevole.
Inizia il combattimento, viene giocato "rifugiato tra la folla" e blocca il combattimento che termina.
Poichè il combattimento è finito, il sorvegliante può riattaccare.

[halakay]

A me pare che il discorso di Atilla sia ragionevole.
Inizia il combattimento, viene giocato "rifugiato tra la folla" e blocca il combattimento che termina.
Poichè il combattimento è finito, il sorvegliante può riattaccare.

Incredulo,

per poter riattaccare il Sorvegliante deve soddisfare due condizioni:
1- il combattimento sia terminato
2- che i guerrieri siano sopravvissuti

Ma come facciamo a stabilire se in un combattimento un guerriero abbia subito delle ferite?
Dobbiamo arrivare alla fase:
37.Determinate lo stato finale del combattimento basandovi sugli effetti
cumulativi di tutte le carte giocate. Controllate quali carte sono state
contrapposte e non curatevene.

Cosa illogica poichè il combattimento è stato bloccato.