CONSULTANTS / ADVISORS: chiarimenti

[Pollo]

Continuano le scoperte sul forum Excelsior...

Questa volta riguardano le regole di acquisto dei Consultants / Advisors per le Megacorporazioni.
I Consultants / Advisors generalmente possono appartenere:
- all'Alleanza (Cartel)
- alle tribù di Dark Eden
- alla Fratellanza (?)*

A meno di particolari limitazioni, ogni Megacorporazione può acquistare una unità appartenente ad una di queste forze al posto di una unità di supporto. Le unità acquistate in questo modo mantengono la loro normale classificazione, e, se ne posso acquistare più di una, devono seguire i normali criteri di acquisto come se fossero un esercito a parte.

Esempi:
Ho un esercito corporativo con 4 unità grunt, e potrei perciò acquistare 2 unità di supporto. Invece dei supporti di lista scelgo di acquistare due unità Crescentia. Dovendo essere la composizione delle forze Crescentia legale di suo, non posso acquistare due squadre elite o due individual, ma potrò acquistare:
2 squadre grunt
oppure 1 grunt e 1 elite
oppure 1 grunt e 1 individual

Se avessi 6 squadre corporative grunt, e potessi perciò schierare 3 supporti, potrei acquistare:
3 grunt
oppure 2 grunt e un elite
oppure 2 grunt e un individual
oppure 1 grunt, 1 elite e un individual
oppure 2 grunt e un supporto

Se posso schierare 1 solo supporto, posso scegliere di sostituirlo soltanto con una squadra grunt

*: La questione della Fratellanza è un po' ambigua. Sul manuale è specificato solo nel caso della casata Saglielli della Bauhaus che essa può scegliere come Consultants / Advisors truppe della lista Dedicated della Fratellanza (tranne le personalità). Eppure, nella descrizione dei Deathbringer Mishima, c'è scritto che non possono essere schierati se sono presenti truppe della Fratellanza come Consultants.
Quindi: o è ridondante quanto scritto nella lista Saglielli, o è da ignorare quanto scritto riguardo al Deathbringer.

[Davide]

A parte la questione Fratellanza-Saglielli-Deathbringer, ero già a conoscenza del resto.

[Intruso Californiano]

La questione della fratellanza non e' poi cosi' difficile da risolvere...
Si può scegliere come Consultants / Advisors truppe della lista Dedicated della Fratellanza,solo se l'esercito avversario e' composto da truppe OL, la casata Saglielli sorpassa questa restrizione ,mentre se hai in gioco i deathbringer anche contro eserciti OL questa opportunita' viene negata

[Pollo]

Si può scegliere come Consultants / Advisors truppe della lista Dedicated della Fratellanza,solo se l'esercito avversario e' composto da truppe OL, la casata Saglielli sorpassa questa restrizione ,mentre se hai in gioco i deathbringer anche contro eserciti OL questa opportunita' viene negata

Questa è un'interpretazione personale.

Peraltro, in una situazione di gioco "secondo manuale", non è detto che sappia prima della partita se il mio avversario ha o meno un esercito OL. Ciò non dovrebbe precludere l'acquisto di eventuali C/A.

[Caffeinomane]

Approposito di Consultant/Advisors, in un esercito di una delle tribu` della triade se ne possono prendere?

[sandorado]

Peraltro, in una situazione di gioco "secondo manuale", non è detto che sappia prima della partita se il mio avversario ha o meno un esercito OL. Ciò non dovrebbe precludere l'acquisto di eventuali C/A.

Quoto.
Quando ti costruisci un esercito, a parte le partite amichevoli, non puoi sapere a priori ciò che hanno gli avevrsari, ad esempio in un torneo. Un esercito deve poter essere costruito con restrizioni eventualmente specifiche a se stesso.

[Pollo]

Approposito di Consultant/Advisors, in un esercito di una delle tribu` della triade se ne possono prendere?

Non ho ben capito la domanda...
Comunque, né la Triade né altre tribù possono avere C/A.
Truppe della Triade possono essere usate come C/A da Capitol, Mishima e Cybertronic.

(sarebbe bello farsi un esercito Cyber e schierare un Euthanasi come supporto! )

[Nesti]

Scusate l'ignoranza, ma 'sti "Consultant/Advisors" sarebbero nient'altro che i contingenti alleati giusto?

La questione mi è nuova forse perché nel mio gruppo siamo soliti schierare eserciti tendenzialmente troppo piccoli per includere alleati (o comunque composti da truppe tutte della stessa fazione).

Però ammetto che un angolino della mia mente si chiedeva della possibilità di includere truppe.. "Fratellanzose" in eserciti corporativi contro l'Oscura Legione.. quindi grazie dei chiarimenti!

[drnovice]

[...]

(sarebbe bello farsi un esercito Cyber e schierare un Euthanasi come supporto! )

Bello, ma decisamente 'poco utile', volendo usare un eufemismo...

[Intruso Californiano]

Questa è un'interpretazione personale.

Peraltro, in una situazione di gioco "secondo manuale", non è detto che sappia prima della partita se il mio avversario ha o meno un esercito OL. Ciò non dovrebbe precludere l'acquisto di eventuali C/A.

Non e' del tutto personale,ma presa in granparte dalle regole 1° edizione, e poi le regole non sono fatte solo per giocare ai tornei, era solo una considerazione che caratterizzava le due fazioni prese in considerazione....
Piallate allora il tutto rendendo possibile giocare guerrieri fratellanza in una battaglia tra corporazioni "Cosa che secondo l'ambientazione di mutant non avverra' mai"

[Pollo]

Non e' del tutto personale,ma presa in granparte dalle regole 1° edizione, e poi le regole non sono fatte solo per giocare ai tornei, era solo una considerazione che caratterizzava le due fazioni prese in considerazione....
Piallate allora il tutto rendendo possibile giocare guerrieri fratellanza in una battaglia tra corporazioni "Cosa che secondo l'ambientazione di mutant non avverra' mai"

Il fatto è questo: UWZ non è la 1^ edizione. L'ambientazione di UWZ non è l'ambientazione canonica di Mutant Chronicles. E nel regolamento non c'è scritto che la Fratellanza non possa combattere contro le Corporazioni.

[il vicario]

la fratellanza ha sempre potuto combattere contro le megacorporazioni,fin dalla prima edizione,si s ainfatti che gli eretici si trovano ovunque..

[Pollo]

Peraltro, nel manuale della 1^ edizione, era scritto che era possibile schierare eroi della Fratellanza solo in eserciti che combattevano contro l'Oscura Legione (tranne quelli Cybertronic). Non so però se la cosa sia stata modificata con i compendi Chronicles.

[Intruso Californiano]

L'ambientazione di UWZ non è l'ambientazione canonica di Mutant Chronicles.

Ah no???.... Cosa cambia??
Comunque secondo me le due regole hanno un senso,e non mi sembra giusto toglierle...basta solo aggiustarle in qualche maniera.
Se avete idee migliori ben vengano..... A buon senso mi sembrava la soluzione migliore.

[Pollo]

Ah no???.... Cosa cambia??

Direi parecchio! Facendo un confronto tra i manuali (compresi quelli del gdr), risulta abbastanza evidente!

Comunque,tornando al discorso della casata Saglielli: facendo i "fiscali", si potrebbe anche interepretare quella specificazione nel senso che in un esercito Saglielli si possono schierare, come C/A della Fratellanza, SOLO truppe Dedicated (cioé no personalità o élite dei Direttorati), mentre per le altre forze corporative (esclusa ovviamente Cybertronic) non c'è questa restrizione. Ciò ha senso nel caso in cui si possa schierare più di un supporto.

Di sicuro questa interpretazione fuga ogni ambiguità.

[Intruso Californiano]

La casata Saglielli e' quella piu' vicina alla fratellanza (ETOILES MORTANT)perche' limitarla??

[Pollo]

Neanch'io in effetti sono d'accordo col limitarla. Cerco solo logica nelle regole.
Il problema alla base dell'acquisto dei C/A è che non esiste una regola ufficiale chiara: il FAQ TEam Excelsior dice che tale regola è stata "tagliata" dal manuale perché sarebbe stata esplicata meglio in un futuro compendio aggiuntivo... che non è mai uscito!

A questo punto propongo: ignoriamo la restrizione scritta riguardo la casata Saglielli. E' la soluzione che dà meno grattacapi!

[Intruso Californiano]

Stiamo discutendo per migliorare,e rendere il tutto piu' realistico e attinente all'ambientazione,"tagliare" e' la soluzione piu' facile, ma certamente, non la migliore.
Se invece gli diamo la possibilita' di scegliere dalla lista del 1° direttorato (i mistici)?? d'altronde sono loro che insegnano l'arte.

[Pollo]

Se invece gli diamo la possibilita' di scegliere dalla lista del 1° direttorato (i mistici)??

...Cioé sostituire una limitazione con un'altra limitazione? O_o

Stiamo discutendo per migliorare,e rendere il tutto piu' realistico e attinente all'ambientazione,"tagliare" e' la soluzione piu' facile, ma certamente, non la migliore.

Io direi che lo scopo primario di queste discussioni sia di rendere le regole più comprensibili, univoche e non contraddittorie. Ovviamente, mantenendo fede al background.
Tagliando quella frase, la regola dei C/A assume valore generale. Lasciando una limitazione ai Saglielli, bisogna invece aggiungere una FAQ per un singolo caso particolare. Facendo un bilancio tra le due cose, secondo me è preferibile tagliare.

[Intruso Californiano]

Se invece gli diamo la possibilita' di scegliere dalla lista del 1° direttorato (i mistici)??

...Cioé sostituire una limitazione con un'altra limitazione? O_o

Scasa svista mia,rileggendo la regola in effetti non ha senso....

Io direi che lo scopo primario di queste discussioni sia di rendere le regole più comprensibili, univoche e non contraddittorie. Ovviamente, mantenendo fede al background.
Tagliando quella frase, la regola dei C/A assume valore generale. Lasciando una limitazione ai Saglielli, bisogna invece aggiungere una FAQ per un singolo caso particolare. Facendo un bilancio tra le due cose, secondo me è preferibile tagliare.

Attenzione a fare troppo questo ragionamento... Anche la seconda edizione semplificava,ma il risultato non e' stato brillante,infatti a mio parere,e' la piu' brutta delle tre uscite.

[Davide]

Mi viene un dubbio amletico ed apoplettico...

Ma che tipo di Unit Card si usano per i Consultant/Advisors?
Quelle della Organizzazione originale o quelle della Organizzazione che li assolda?
Perché, nel primo caso, sarebbero riconoscibili !!!

[Pollo]

Direi... la seconda che hai detto!
Oltre al fatto che, come dici anche tu, le loro unit card diverse li renderebbero riconoscibili, dal momento che i C/A diventano parte integrante dell'esercito che uno gioca dovrebbero comunque usare le unit cards dell'esercito "madre".

[Caffeinomane]

Gia`, anche secondo me.
Dopotutto dovrebbero ricevere gli ordini da chi comanda l'esercito, quindi fanno parte dell'esercito.

[Nesti]

Dopotutto dovrebbero ricevere gli ordini da chi comanda l'esercito, quindi fanno parte dell'esercito.

La motivazione di Caffeinomane pertiene alla logica dell'ambientazione ed è di sicuro condivisibile.

Perché, nel primo caso, sarebbero riconoscibili !!!

Oltre al fatto che, come dici anche tu, le loro unit card diverse li renderebbero riconoscibili, dal momento che i C/A diventano parte integrante dell'esercito che uno gioca dovrebbero comunque usare le unit cards dell'esercito "madre".

Di ordine strettamente pragmatico, e tutavia altrettannto rilevante, è la rispsota di Pollo al dubbio di Davide: se lo scopo delle carte è non rivelare subito quali unità ho schierato, differenziare quelle per i C/A annullerebbe questo aspetto..