Dichiarazione di una Guerra Corporativa

[iosullenuvole]

Grazie per il link

Ok, risolto il problema di eclissi totale.

Secondo me è meglio chiarire la cosa perchè effettivamente, da come è scritto in italiano, si può anche intendere che la fase pescare non esista al primo turno.
Con la frase: "Il primo Turno di gioco del primo giocatore inizia direttamente con la Fase Azioni" si può pensare che al primo turno venga saltata la fase pescare. (Di conseguenza anche carte come manifestazione del destino non potrebbero essere giocate al primo turno).

[Delmair]

Io non sono d'accordo con il regolamento questa volta, la fase pescare durante il primo turno esiste anche per il giocatore che inizia la partita, semmai non esiste la fase pre-pesca...
Ma tutto il discorso di stefanchenco dove ci conduce? Che un giocatore può giocare carte con icona di legame diverse dalla GC prima di dichiararla effettivamente, avendo tutto il primo turno (di entrambi i giocatori) libero visto quel che è riportato nel regolamento... risultato è che chi inizia la partita per primo e deve giocare una GC con opzioni di guerra tipo VANTAGGIO DIPLOMATICO è più avvantaggiato di chi comincia per secondo.

[persivall]

Grazie per il link

Ok, risolto il problema di eclissi totale.

Secondo me è meglio chiarire la cosa perchè effettivamente, da come è scritto in italiano, si può anche intendere che la fase pescare non esista al primo turno.
Con la frase: "Il primo Turno di gioco del primo giocatore inizia direttamente con la Fase Azioni" si può pensare che al primo turno venga saltata la fase pescare. (Di conseguenza anche carte come manifestazione del destino non potrebbero essere giocate al primo turno).

manifestazione del destino si gioca IOM e quindi non conta

[persivall]

Io non sono d'accordo con il regolamento questa volta, la fase pescare durante il primo turno esiste anche per il giocatore che inizia la partita, semmai non esiste la fase pre-pesca...
Ma tutto il discorso di stefanchenco dove ci conduce? Che un giocatore può giocare carte con icona di legame diverse dalla GC prima di dichiararla effettivamente, avendo tutto il primo turno (di entrambi i giocatori) libero visto quel che è riportato nel regolamento... risultato è che chi inizia la partita per primo e deve giocare una GC con opzioni di guerra tipo VANTAGGIO DIPLOMATICO è più avvantaggiato di chi comincia per secondo.

oppure che il primo giocatore nel primo turno non può embargare carte ne avere a disposizione 25 PD

in entrambi i casi direi semplicemente di specificare meglio questo aspetto cioè che la fase pescare del primo giocatore nel primo turno coincide materialmente con la pescata delle carte di entrambi i giocatori (in questo modo non ci sono fasi pre-pesca e quindi neppure carte da pescare nuovamente per pareggiare la mano in caso di carte GIOM)

[stefanchenco]

Io non sono d'accordo con il regolamento questa volta, la fase pescare durante il primo turno esiste anche per il giocatore che inizia la partita, semmai non esiste la fase pre-pesca...
Ma tutto il discorso di stefanchenco dove ci conduce? Che un giocatore può giocare carte con icona di legame diverse dalla GC prima di dichiararla effettivamente, avendo tutto il primo turno (di entrambi i giocatori) libero visto quel che è riportato nel regolamento... risultato è che chi inizia la partita per primo e deve giocare una GC con opzioni di guerra tipo VANTAGGIO DIPLOMATICO è più avvantaggiato di chi comincia per secondo.

Dipende, non hai i soldi extra e questo è un malus. Penso che se hai delle opzioni ci perdi quasi sempre. Per le GC pure perderesti l'uso dei 25PD da subito, però hai tempo di scegliere la carta da mettere sotto la GC a seconda del mazzo avversario...
Comunque il secondo a partire inizia una fase pescare, quindi lui dovrebbe dichiararla.

[stefanchenco]

Io non sono d'accordo con il regolamento questa volta, la fase pescare durante il primo turno esiste anche per il giocatore che inizia la partita, semmai non esiste la fase pre-pesca...
Ma tutto il discorso di stefanchenco dove ci conduce? Che un giocatore può giocare carte con icona di legame diverse dalla GC prima di dichiararla effettivamente, avendo tutto il primo turno (di entrambi i giocatori) libero visto quel che è riportato nel regolamento... risultato è che chi inizia la partita per primo e deve giocare una GC con opzioni di guerra tipo VANTAGGIO DIPLOMATICO è più avvantaggiato di chi comincia per secondo.

oppure che il primo giocatore nel primo turno non può embargare carte ne avere a disposizione 25 PD

in entrambi i casi direi semplicemente di specificare meglio questo aspetto cioè che la fase pescare del primo giocatore nel primo turno coincide materialmente con la pescata delle carte di entrambi i giocatori (in questo modo non ci sono fasi pre-pesca e quindi neppure carte da pescare nuovamente per pareggiare la mano in caso di carte GIOM)

Allora non serve quella frase, è ovvio che chi parte non ha una fase prepesca, andrebbe tolta del tutto per evitare confusione...

[sandorado]

Allora non serve quella frase, è ovvio che chi parte non ha una fase prepesca, andrebbe tolta del tutto per evitare confusione...

Stefan, sono 8 anni che giochiamo con le GC, e questa confusione non c'è mai stata.

[persivall]

ribadisco che basterebbe scrivere che la fase pescare con la pescata iniziale di entrambi i giocatori e si risolve il problema: c'è la fase pescare e quindi dichiaro la GC ma non ho la fase pre-pesca

[halakay]

Persivall,

a livello di regolamento non c'è nulla da variare, la regola è già chiara.
Purtroppo siamo alle solite: si vuole "forzare" l'interpretazione stralciando solo la frase che serve al ragionamento e dimenticandosi delle altre che pure spiegherebbero il dubbio.

La fase pescare del primo turno ESISTE, tant'è vero che i due giocatori si ritrovano 7 carte in mano... più fase pescare di questa!

Sul regolamento è evidenziato il fatto che il PRIMO giocatore, nel suo primo turno, non può USUFRUIRE della propria fase pescare.
La fase pescare NON SPARISCE, c'è SEMPRE anche se può essere saltata, parzializzata ecc. ecc.

[persivall]

infatti sono un sostenitore di questa tesi: la fase pescare c'è
il mio suggerimento è solo per evitare che qualcuno possa interpretare male stralciando il regolamento: in questo modo anche la stessa "frase incriminata" che creerebbe il disguido risulterebbe chiara e inequivocabile

[sandorado]

ribadisco che basterebbe scrivere che la fase pescare con la pescata iniziale di entrambi i giocatori e si risolve il problema: c'è la fase pescare e quindi dichiaro la GC ma non ho la fase pre-pesca

Persivall, se scrivessimo così, cambierebbe il modo di giocare che abbiamo ora, cioè il giocatore secondo di mano non potrebbe giocare come fà ora nel suo primo turno di gioco.

[stefanchenco]

non mi sembra proprio di forzare un bel niente, fate quel che volete

[drnovice]

Io comunque aspetterei l'avvallo di nipa, prima di continuare con i discorsi in questo topic.

[persivall]

ribadisco che basterebbe scrivere che la fase pescare con la pescata iniziale di entrambi i giocatori e si risolve il problema: c'è la fase pescare e quindi dichiaro la GC ma non ho la fase pre-pesca

Persivall, se scrivessimo così, cambierebbe il modo di giocare che abbiamo ora, cioè il giocatore secondo di mano non potrebbe giocare come fà ora nel suo primo turno di gioco.

hai ragione, mi sono espresso male: "la fase pescare del primo giocatore coincide con il momento in cui entrambi i giocatori pescano per la prima volta le 7 carte iniziali"

così credo sia più chiaro ed eviterebbe qualsiasi dubbio

[drnovice]

Come al solito, come spesso accade, anche in questo caso la discussione è nata da un banale equivoco.

nipa risponde così alla mia mail:

"CORPORATE WAR INFO CARD #1
>
> At the beginning of your *_very first Draw Step_* you may declare that
> you're


> and on basic rules:
>
> "[...]
> /*Special: If it is the first turn of the game, the first player does
> NOT get a Draw step. Instead, the first player's turn starts with his
> Actions step.*/
> "
>
>
> About first player that begin the game, when he has the "Real"
> first Draw Step exactly? In the first Player's Turn of the game or even
> on your Second Turn of the game?

That's not from 'basic rules' as I understand the word. That draw step
rule was a late addition I suggested to Bryan when he was making the
gEdition rules.

Corporate Wars were written for 1st edition rules where you had a draw
step during your first turn. The gEdition Corporate War info card says:
"At the beginning of your very first turn you may declare..."

--
Tomi Nieminen
nipa[at]iki.fi

In effetti la risposta ce l'ho sempre avuta sotto gli occhi, perché se andiamo a controllare la info card nella versione gEngine:

CORPORATE WAR INFO CARD [gEngine]
At the beginning of your very first turn you may declare that you're fighting a Corporate War. You may immediately search your Sidebar for a Corporate War card and play it. You may also place one card from the Sidebar under the Corporate War card. This card may be taken as one action to your hand during the game, but not before the first playing round is completed. Corporate War cards may never be discarded, annihilated or otherwise removed from the game. A Corporate War Deck may only contain Warriors, which have the same affiliation icon as the Corporate War card. All other cards may have General affiliation, no affiliation at all or the same affiliation as the Corporate War card. During the game you are allowed to get the benefits from other player's cards with other affiliation icons through card play (ie. STOLEN PAPERWORK), but may not use cards with illegal affiliation icons from your own Sidebar. During a Corporate War your Warriors may attack any Warrior in play.

Embargo Rule: During a Corporate War you may cancel all cards which have the same affiliation icon as your Corporate War card immediately after they are played by other players by paying 3D for each card. This takes precedence of normal turn of play. If another player has the same Corporate War card in play you can't Embargo his cards. Corporate War cards may never be Embargoed.

Quindi quello riportato SIA nel regolamento attuale SIA nella info-card nel sito di nipa non sono altro che un refuso di una versione deprecata, dato che la versione ultimata è quella che dice: "all'inizio del tuo primo vero turno"...

[iosullenuvole]

Scusa se insisto sulla discuccione ma vorrei capire alcune cose che ancora non mi è chiara.

La frase "At the beginning of your very first turn you may declare that you're fighting a Corporate War." dice che all'inizio del tuo primissimo turno puoi dichiarare che stai combattendo una GC, ora, la mia domanda è:
Con "all'inizio del tuo primissimo turno" la GC va dichiarata prima di pescare le 7 carte o dopo?
chiedo questo perchè è possibile trarne un notevole vantaggio se prima si guarda la propria mano e poi si sceglie la carta da posizionare sotto la GC.

Inoltre essendoci scritto "You may also place one card from the Sidebar under the Corporate War card." mi chiedo è possibile scegliere la carta da mettere sotto la GC anche successivamente o si perde l'occasione? Il "may" mi crea qualche dubbio. Con successivamente intendo i turni successivi al primo.
Se si, posso scegliere la carta in qualsiasi momento o ci sono dei momenti precisi per sceglierla e posizionarla?

[persivall]

Da regolamento il primo turno del primo giocatore inizia dalla fase azioni (cosa di cui si sta discutendo poco sopra) e quindi la dichiarazione della GC, che deve essere fatta all'inizio del tuo primo turno, va fatta in quel momento (e cioè dopo che entrambi i giocatori hanno pescato le loro prime sette carte)

nello stesso modo la carta sotto la GC è una possibilità che, se non sfruttata, va persa e va fatta all'atto della dichiarazione della GC

[drnovice]

Scusa se insisto sulla discuccione ma vorrei capire alcune cose che ancora non mi è chiara.

La frase "At the beginning of your very first turn you may declare that you're fighting a Corporate War." dice che all'inizio del tuo primissimo turno puoi dichiarare che stai combattendo una GC, ora, la mia domanda è:
Con "all'inizio del tuo primissimo turno" la GC va dichiarata prima di pescare le 7 carte o dopo?
chiedo questo perchè è possibile trarne un notevole vantaggio se prima si guarda la propria mano e poi si sceglie la carta da posizionare sotto la GC.

Per chi è primo di turno, prima di pescare le carte, o subito dopo, non cambia perché tanto non ha una fase pre-pesca su cui poter giocare carte prima di pescare.
Per chi è secondo di turno, prima della Fase pre-presca.
Quindi chi è secondo di turno NON può prima pescare, poi vedere cos'ha pescato, successivamente scegliere la carta sotto la GC.

Inoltre essendoci scritto "You may also place one card from the Sidebar under the Corporate War card." mi chiedo è possibile scegliere la carta da mettere sotto la GC anche successivamente o si perde l'occasione? Il "may" mi crea qualche dubbio. Con successivamente intendo i turni successivi al primo.
Se si, posso scegliere la carta in qualsiasi momento o ci sono dei momenti precisi per sceglierla e posizionarla?

Appena dichiari la GC, metti la carta sotto la GC o dichiari l'Opzione di Guerra. Se non lo fai in quel momento perdi definitivamente l'occasione di farlo.
Il "may" è usato con la stessa forma di quello della frase precedente che dice "puoi prendere una carta Guerra Corporativa dalla tua riserva e giocarla". Non c'è motivo per non usufruire della possibilità di usare una carta sotto la GC, per cui il problema non si dovrebbe nemmeno porre.

[sandorado]

Inoltre essendoci scritto "You may also place one card from the Sidebar under the Corporate War card." mi chiedo è possibile scegliere la carta da mettere sotto la GC anche successivamente o si perde l'occasione? Il "may" mi crea qualche dubbio. Con successivamente intendo i turni successivi al primo.
Se si, posso scegliere la carta in qualsiasi momento o ci sono dei momenti precisi per sceglierla e posizionarla?

Nel momento in cui dichiari la GC, PUOI anche mettere una carta sotto.
Se non lo fai subito, dopo non puoi più.

[iosullenuvole]

Grazie per le risposte, vi ho fatto la domanda perchè obbiettivamente non essendoci scritto niente in proposito la domanda è lecita (Il may comunque non esclude la possibilità di poterla mettere dopo, è solo riferito al fatto che se si vuole si mette la carta se non si vuole non la si mette).

Per chi è primo di turno, prima di pescare le carte, o subito dopo, non cambia perché tanto non ha una fase pre-pesca su cui poter giocare carte prima di pescare.
Per chi è secondo di turno, prima della Fase pre-presca.
Quindi chi è secondo di turno NON può prima pescare, poi vedere cos'ha pescato, successivamente scegliere la carta sotto la GC.

Beh non è vero che non cambia tanto, a seconda della strategia che hai prendere una carta o un'altra da mettere sotto la Gc è importante. A seconda di quello che ti capita in mano prendi una carta o un'altra.
Si, ok, il secondo la gioca nella fase pre-pesca ma ha comunque già le sue 7 sette carte in mano. Quindi anche lui può scegliere la carta in base a quello che ha pescato con la "pescata iniziale".


Secondo me è più equo che la GC vada dichiarata da entrambi i giocatori all'inizio della partita (inizio del primissimo turno del primo giocatore).
Da decidere se prima o dopo la "pescata iniziale", ritengo comunque un gran vantaggio pescare e poi scegliere la carta da mettere sotto la Gc.

[persivall]

Secondo me è più equo che la GC vada dichiarata da entrambi i giocatori all'inizio della partita (inizio del primissimo turno del primo giocatore).
Da decidere se prima o dopo la "pescata iniziale", ritengo comunque un gran vantaggio pescare e poi scegliere la carta da mettere sotto la Gc.

ma infatti anche il secondo giocatore dichiara la guerra dopo aver visto solo le prime 7 carte (come il primo) e prima di poter fare una nuova pescata

[drnovice]

Beh non è vero che non cambia tanto, a seconda della strategia che hai prendere una carta o un'altra da mettere sotto la Gc è importante. A seconda di quello che ti capita in mano prendi una carta o un'altra.
Si, ok, il secondo la gioca nella fase pre-pesca ma ha comunque già le sue 7 sette carte in mano. Quindi anche lui può scegliere la carta in base a quello che ha pescato con la "pescata iniziale".

Hai ragione, nel caso un giocatore avesse le copie di alcune carte sia nel mazzo che nella riserva.
È per questo che anche il giocatore che apre la partita, PRIMA dichiara la GC, POI pesca le sue 7 carte.

Secondo me è più equo che la GC vada dichiarata da entrambi i giocatori all'inizio della partita (inizio del primissimo turno del primo giocatore).

Non abbiamo inventato noi le GC, per cui ci atteniamo alle disposizioni dei creatori.

Da decidere se prima o dopo la "pescata iniziale", ritengo comunque un gran vantaggio pescare e poi scegliere la carta da mettere sotto la Gc.

Da decidere non c'è nulla, è già tutto spiegato sulla info card ultimata: si dichiara GC all'inizio del turno e stop. DOPO si pesca.

[ISPIRATO]

Quindi..se leggendo gli ultimi post non ho ancora flippato su questo argomento

1)Al primo turno ogni giocatore puo dichiarare la GC (opzione o carta sotto)
2)IL primo di mano potrà farlo dopo aver pescato le sue prime 7 carte e comunque PRIMA di eseguire azioni o giocare carteIOM
3)Il secondo che avrà già pescato 7 carte e avrà avuto la possibilità di interferire sulle carte del primo di mano, PRIMA di tornare nuovamente ad avere 7 carte e iniziare il suo primo turno, potrà a sua volta dichiarare GC (opzione o carta sotto)

Percui.. se sono corretti i tre punti sopra, con un pò di fantasia (ma neanche troppa visto che le opzioni sono poi una manciata ) si potrebbe basare un mazzo GC pura con carta sotto e/o eventule opzione secondo il caso..oppure basarlo sulla possibilità di scegliere tra 2 (o più ) opzioni secondo necessità.

Certo è che la cosa va fatta di fino perchè le limitazioni poi sono più dei benefici.
Sperando di aver capito aspettto i Vostri pareri sui tre punti..visto che nelle partitelle non ci si fa caso ma in quelle importanti magari conviene essere piu precisi..

[iosullenuvole]

2)IL primo di mano potrà farlo dopo aver pescato le sue prime 7 carte e comunque PRIMA di eseguire azioni o giocare carteIOM

È per questo che anche il giocatore che apre la partita, PRIMA dichiara la GC, POI pesca le sue 7 carte.

No Ago, al punto 2 il primo di mano prima dichiara la GC (con annessa opzione/carta sotto) poi pesca le 7 carte e lo stesso per il secondo giocatore (solo che quest'ultimo può poi pescare in caso avesse meno di 7 carte quando arriva alla fase pescare del suo turno).

Ok, nuovamente grazie per le risposte