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se potessi brucerei tutti gli esemplari di questa carta.
E' orribililante come la giochiamo adesso, mi fa passare la voglia proprio di giocare.

Dopo aver letto tutti gli interventi concordo pienamente con i campani.

LEGAME MISTICO:ARTE DELLA MANIPOLAZIONE. Lanciabile ed assegnabile ad ogni Giocatore al costo di tre Azioni. Fintanto che questa carta è in gioco il mazzo di carte da pescare non può essere influenzato da carte Speciali, non è possibile cercare carte o manipolarlo in alcun modo compresa l'Arte. Puoi avere un solo Legame Mistico nel tuo mazzo.

Il termine “influenzare” può essere soggetto alle più disparate interpretazioni e per certi versi è assimilabile al termine “manipolare” … in particolar modo se immaginiamo tutte le possibilità di attuare tale situazione in maniera indiretta.
Status Quo, Manifestazione del Destino, Rifornimenti Interrotti possono ognuno a modo suo essere interpretati come una maniera di influenzare.

Il ragionamento che fu fatto al tempo al fine di fornire un’interpretazione non tanto alla carta che di per sé è sufficientemente chiara, ma al significato di “influenzare” si basava sul considerare le carte che creano una influenza diretta ed oggettivamente riscontrabile nel testo della carta.

Manifestazione del Destino influenza le carte in mano di un giocatore. Indirettamente aumentare le carte che si possono tenere in mano vuol dire anche alterare il numero di carte che si pescano ad ogni turno e quindi sempre indirettamente le carte che fisicamente vengono portate dal mazzo da pescare alla mano.
Rifornimenti Interrotti è analogo, influenza la fase pescare e quindi indirettamente impedisce la sottrazione fisica delle carte dal mazzo da pescare alla mano.
Status Quo, identico ad Rifornimenti.

Queste tre carte oggettivamente non influenzano direttamente il mazzo da pescare di un giocatore, bensì indirettamente influenzando altri aspetti del gioco come le carte in mano o in generale la fase di pesca. Pertanto, a mio giudizio, Status Quo, Manifestazione del Destino, Rifornimenti Interrotti e tutte le carte che non influenzano direttamente il mazzo da pescare possono prendere effetto in concomitanza con Legame Mistico.

Beh, l'hai scritto tu stesso... rifornimenti interrotti e manifestazione del destino influenzano indirettamente il mazzo pescare.
Cmq l'importante per me non è decidere in un modo piuttosto che in un'altro, ma avere una decisione chiara e che sia scritta da qualche parte. In modo che quando si gioca non ci possano essere dubbi (in particolare durante i tornei)

Se sono stati usati due termini diversi non si può dire che questi abbiano lo stesso significato. Altrimenti non si sarebbe stato bisogno di distinguere la situazione delle speciali da quella delle altre carte.

Per me è piuttosto chiaro, le speciali vengono colpite maggiormente, mentre per le altre carte il riferimento è solo alla "manipolazione".

Non c'è alcuna differenza Enrì.
Infatti questo dovrebbe essere il testo attuale:

SPELLBOUND
Attach to any player as three actions.While in play,the player's Draw Pile can't be influenced by any cards.It isn't possible to manipulate it in any way.

Concordo con l'ottimo ragionamento di Mattia.

Ricordo che l'originale è italiano.

In effetti ogniqualvolta il testo di una carta in italiano creasse situazioni poco chiare o interpretabili in modo differente tra i giocatori, si è sempre guardato il testo inglese e l'ultima versione del gEngine, che dovrebbe semplificare e risolvere ogni dubbio.
Stando a quel testo, il Mazzo di carte da Pescare non viene influenzato da nessuna carta e non puoi manipolare il Mazzo da Pescare in nessun modo.

Resta da decidere di comune accordo quindi, che una volta stabilito che carte come Manifestazione Del Destino, Rifornimenti Interrotti e Status Quo si devono considerare allo stesso identico piano sull'effetto ricevuto da Legame Mistico, se tali carte che influenzano la fase Pescare e quindi indirettamente il Mazzo delle carte da Pescare vengono colpite da quest'arte oppure no.

drnovice ha scritto:si è sempre guardato il testo inglese

beh nn esageriamo

Allora posso usare gettale via perchè è diretto sulle carte in mano, ed indiretto sul mazzo..
idem per riprovaci eprchè è diretto per rimettere gli scarti nel mazzo da pescare ed indiretto sul mazzo..

Levy ha scritto:Allora posso usare gettale via perchè è diretto sulle carte in mano, ed indiretto sul mazzo..
idem per riprovaci eprchè è diretto per rimettere gli scarti nel mazzo da pescare ed indiretto sul mazzo..

Gettale via manipola PALESEMENTE le carte del mazzo da pescare, scambiando le carte in fondo al mazzo con quelle che hai in mano.
Riprovaci lo manipola 2 volte, la prima volta unisce mazzo da pescare con quello degli scarti e la seconda volta lo mischia.

Ripeto:
Status Quo, Rifornimenti Interrotti e Manifestazione del destino, non influenzano il mazzo da Pescare, ma la FASE PESCARE, alterandone il senso "normale".
Quindi non sono agenti sul mazzo da Pescare.

Confermo che abbisogna di errata questa carta ed ho proposto un testo "italianizzato" e un po' più preciso e decente di quello del G-Engine, che lascia trapelare dei buchi, ad esempio nel caso in cui successivamente al Legame Mistico, entra in gioco Intoccabile...

Quoto Ragnarok e Eddy, come già detto

ragnarok ha scritto:

Levy ha scritto:Allora posso usare gettale via perchè è diretto sulle carte in mano, ed indiretto sul mazzo..
idem per riprovaci eprchè è diretto per rimettere gli scarti nel mazzo da pescare ed indiretto sul mazzo..

Gettale via manipola PALESEMENTE le carte del mazzo da pescare, scambiando le carte in fondo al mazzo con quelle che hai in mano.
Riprovaci lo manipola 2 volte, la prima volta unisce mazzo da pescare con quello degli scarti e la seconda volta lo mischia.

Ripeto:
Status Quo, Rifornimenti Interrotti e Manifestazione del destino, non influenzano il mazzo da Pescare, ma la FASE PESCARE, alterandone il senso "normale".
Quindi non sono agenti sul mazzo da Pescare.

Confermo che abbisogna di errata questa carta ed ho proposto un testo "italianizzato" e un po' più preciso e decente di quello del G-Engine, che lascia trapelare dei buchi, ad esempio nel caso in cui successivamente al Legame Mistico, entra in gioco Intoccabile...

Ripeto, a me va anche bene la tesi tua e di eddy, solo bisogna prendere una decisione definitiva e non cambiarla più, a questo può aiutare un'errata sulla carta stessa.
Decisione che prenderà la maggioranza del nuovo consiglio.

Se non sbaglio si era arrivati alla conclusione che per "mazzo da pescare" s'intende il gruppo di carte che fisicamente lo formano e che una volta concluso non esiste più.
Perciò per me manipolarlo vuol dire fisicamente modificare l'ordine delle carte, prenderne in mano tramite l'effetto di carte, cercarle, prenderlo in mano... Le carte che invece modificano la fase pescare o scartare non valgono perchè non lo influenzano fisicamente. Manifestazione del destino ad esempio aumenta il numero di carte che si possono avere in mano, ma non lo manipola direttamente, altrimenti anche il pescare le carte normalmente sarebbe una manipolazione e non si potrebbe pescare più.

infatti la carta parla di due cose
- manipolare (nessuna carta può farlo)
- influenzare (nessuna speciale può farlo, ma non-speciali possono)
da cui intuitivamente fa pensare che "influenzare" sia più stringente di "manipolare", altrimenti non avrebbero previsto i due casi.