Archivio forum Mutant.it in sola lettura

l'unica cosa forse è capire la differenza tra influenzare e manipolare.
Ovverò cos'è che non si può fare con una carta speciale ma si può fare con una carta non-speciale?

dunque riletta la carta mi viene da dire questo:

Manifestazione del destino non funziona, perché influenza il mazzo visto che aumenta il numero di carte pescate a ogni turno.

Rifornimenti interrotti non funziona, visto che impedisce di pescare e quindi influenza il mazzo visto che non si pescano carte durante la fase pescare.

E queste due sono speciali che "influenzano" il mazzo. e ricadono quindi nella prima sentenza.

"Influenzare" è molto generico, indi a mio vedere ci ricade qualunque cosa attenga al mazzo da pescare e ne alteri le sue "regole base" (numero di carte da pescare, obbligo di pescare a inizio turno se si hanno meno di tot carte in mano, ecc. ecc.).

Status Quo invece funziona (mi scuso per aver affermato prima il contrario, ma le carte vanno lette bene), perché NON è una speciale, quindi innanzitutto sfugge alla prima sentenza "NON PUò ESSERE INFLUENZATO DA CARTE SPECIALI", e sfugge anche alla seconda "non è possibile cercare carte o manipolarlo in alcun modo compresa l'Arte", in quanto con status quo non si manipola il mazzo e non si cercano carte.

"Manipolare un mazzo" è riordinare le carte, scartarne carte (come con divinazione maggiore), rimescolare le carte.
"Cercare carte" mi sembra non necessiti di spiegazioni.

Su questa carta sorgono discussioni continuamente, ricordo solo che Rifornimenti Interrotti era permessa...

Al Nuovo Consiglio l'ardua sentenza...

Mi trovo totalmente in accordo con l'interpretazione di HenShu (2 volte di seguito, :O)

Tanto per chiarire...
COMMISSIONE PROGETTI ASSEGNABILE ALLA TUA SQUADRA O AL TUO SCHIERAMENTO. Al costo di un'Azione, puoi pescare una carta dal tuo Mazzo da Pescare anche se hai già 7 o più carte in mano. Puoi pescare in questo modo al massimo 3 carte fra una Tua Fase Pescare e la successiva.
?

Su Commissione Progetti, mi è già stato risposto che non può essere usato perchè cmq "manipola il mazzo".

Io non sono d'accordo su Manifestazione del Destino e Rifornimenti Interrotti.
Secondo me queste due carte non influenzano direttamente il mazzo da pescare, ma solo indirettamente, in quanto esse in realtà influenzano la FASE PESCARE che subisce delle modifiche.
Quindi il mazzo viene poi influenzato nella maniera corretta, perchè è la FASE PESCARE ad essere cambiata, non il mazzo da pescare

HenShu ha scritto:dunque riletta la carta mi viene da dire questo:

Manifestazione del destino non funziona, perché influenza il mazzo visto che aumenta il numero di carte pescate a ogni turno.

Rifornimenti interrotti non funziona, visto che impedisce di pescare e quindi influenza il mazzo visto che non si pescano carte durante la fase pescare.

E queste due sono speciali che "influenzano" il mazzo. e ricadono quindi nella prima sentenza.

"Influenzare" è molto generico, indi a mio vedere ci ricade qualunque cosa attenga al mazzo da pescare e ne alteri le sue "regole base" (numero di carte da pescare, obbligo di pescare a inizio turno se si hanno meno di tot carte in mano, ecc. ecc.).

Status Quo invece funziona (mi scuso per aver affermato prima il contrario, ma le carte vanno lette bene), perché NON è una speciale, quindi innanzitutto sfugge alla prima sentenza "NON PUò ESSERE INFLUENZATO DA CARTE SPECIALI", e sfugge anche alla seconda "non è possibile cercare carte o manipolarlo in alcun modo compresa l'Arte", in quanto con status quo non si manipola il mazzo e non si cercano carte.

"Manipolare un mazzo" è riordinare le carte, scartarne carte (come con divinazione maggiore), rimescolare le carte.
"Cercare carte" mi sembra non necessiti di spiegazioni.

Stra QUOTO!!!!

Hen per il Consiglio!!! Hip hip Hurrààààà!!!!
..bhe.. io ci provo..

Hen, spiegazione ineccepibile!
GRANDE!

HenShu ha scritto:dunque riletta la carta mi viene da dire questo:

Manifestazione del destino non funziona, perché influenza il mazzo visto che aumenta il numero di carte pescate a ogni turno.

Ma non si era deciso invece proprio il contrario, ovvero che dato che la Manifestazione parla di "nuovo limite" (nel testo 2nd Edition, quello adottato anche da noi), essa non veniva influenzata da Legame Mistico?
A me va anche bene quest'interpretazione, basta che la prossima volta non si cambi nuovamente idea facendo fede a l'altra tesi.

Rifornimenti interrotti non funziona, visto che impedisce di pescare e quindi influenza il mazzo visto che non si pescano carte durante la fase pescare.

Il ragionamento da farsi è direttamente connesso a quello di Manifestazione Del Destino, dato che entrambe influenzano la fase pescare. Ora se si afferma che il Mazzo di carte da Pescare è influenzato a sua volta dalla fase pescare, allora il ragionamento quadra, basta che non si cambi idea volta per volta.

E queste due sono speciali che "influenzano" il mazzo. e ricadono quindi nella prima sentenza.

"Influenzare" è molto generico, indi a mio vedere ci ricade qualunque cosa attenga al mazzo da pescare e ne alteri le sue "regole base" (numero di carte da pescare, obbligo di pescare a inizio turno se si hanno meno di tot carte in mano, ecc. ecc.).

Status Quo invece funziona (mi scuso per aver affermato prima il contrario, ma le carte vanno lette bene), perché NON è una speciale, quindi innanzitutto sfugge alla prima sentenza "NON PUò ESSERE INFLUENZATO DA CARTE SPECIALI", e sfugge anche alla seconda "non è possibile cercare carte o manipolarlo in alcun modo compresa l'Arte", in quanto con status quo non si manipola il mazzo e non si cercano carte.

"Manipolare un mazzo" è riordinare le carte, scartarne carte (come con divinazione maggiore), rimescolare le carte.
"Cercare carte" mi sembra non necessiti di spiegazioni.

E qui non ci siamo, mi spiace. Se si decide che carte che influenzano/manipolano la fase pescare, influenzano/manipolano anche il Mazzo da Pescare, allora anche Status Quo non dovrebbe funzionare, dato che è una di quelle carte che manipola la fase pescare. Altrimenti non ho capito il ragionamento adottato e comunque questo descritto non mi sembra molto coerente. Forse ho capito male, in tal caso è meglio rispiegare.

La definizione di "Manipolare un mazzo" è molto relativa, dato che non c'è una definizione scritta in nessun regolamento. E comunque ogni cosa che si applichi in modo differente dal normale corso di un effetto del gioco o di una carta, per me è "manipolazione".

Io ho dato la mia opinione di giocatore c'è chi è d'accordo e chi no, spetta al prossimo consiglio stabilire come regolarsi, questo mi pare evidente.

Non mi pare che finora ci siano state delibere su questa carta perciò parlare di contraddizioni è piuttosto senza senso, semmai si parli di opinioni divergenti.
Anche i consiglieri possono non avere la stessa opinione, visto che ognuno ragiona con la testa sua, è per questo che il loro numero è dispari... chissà se prima o poi ci arriveremo tutti a capirlo!

Rileggendo i post di DR e di Hen, devo dire che entrambe le opinioni sono valide, e il dubbio espresso alla fine è davvero uno solo, ovvero se la Fase Pescare è legata o no al Mazzo da Pescare. Se è cosi, anche Status Quo non funziona, come Manifestazione e Rifornimenti.
A qualcuno vengono in mente carte che possano aiutare al riguardo?

Io penso che Hen abbia colto la sottile differenza tra Influenzare legato alle speciali.. e Manipolare legato a tutto il resto.. Ecco perchè la sua teoria secondo me sta in piedi.. nessuna speciale come Rifornimenti o Manifestazione può avere effetto perchè Influenza!

Status quo invece vale perchè essendo una non-speciale comunque influenza ma non Manipola.. almeno imo!

Se esistesse una fortificazione che aumenta il limite di pescata a 10 ( come Manifesta ) allora varrebbe..

IMO

Appunto è un discorso relativo, per me decidere se Pescare oppure non Pescare prendendo 4 PP, è una manipolazione direttamente legata alla fase pescare, che va quindi a manipolare in quel momento il mazzo di carte da Pescare se portiamo avanti questa tesi.

Comunque non possiamo far altro che il nuovo consiglio prenda una scelta definitiva anche per l'uso di questa carta prima possibile.

Per me Manifestazione del Destino continua ad avere effetto poichè non manipola (nè influenza, per i pignoli) il mazzo da pescare, bensì modifica il limite di carte IN MANO (altera quindi un concept della Fase Pescare e un concept sul limite di carte in mano [vedi Fase Scartare]).

Vale anche per Status Quo e per Rifornimenti interrotti.
Che sono carte non agenti sul mazzo da pescare, più precisamente, sono carte che MANIPOLANO, corrompono, alterano, la FASE PESCARE.

Io userei questo testo:

LEGAME MISTICO
ARTE DELLA MANIPOLAZIONE. Lanciabile ed assegnabile ad un Giocatore al costo di tre Azioni. Fintanto che questa carta è in gioco, ed agente sul giocatore, il suo mazzo di carte da pescare non può essere influenzato da NESSUNA carta. Puoi avere un solo Legame Mistico nel tuo mazzo.

Come già detto, mi trovo d'accordo con ragnarok. Per me con quelle carte speciali si influenza la fase pescare e non il mazzo da pescare.
Le speciali che influenzano il mazzo da pescare sono carte tipo ricerca celere, una brutta sorpresa, ecc..