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bell'esempio Buddha....
siamo tutti d'accordo su mancanza di fede:il guerriero con mancanza di fede non può lanciare l'arte nemmeno se c'è in gioco l'alleanza.
per Amnesia,io propendo per il fatto che possa lanciare tutti gli incantesimi.Diciamo pure che gli effetti di tutte le carte in gioco sono contemporanei.diciamo anche che Amnesia cancella le abilità scritte sulla carta.Allora,il guerriero è un mortificator senza abilità sue,ma può lanciare tutti gli incantesimi grazie all'alleanza.Amnesia non nega la possibilità di guadagnare altri bonus.
Hala sostiene che il guerriero potrebbe lanciare tutti gli incantesimi,ma amnesia gli impedisce di lanciare quelli segnati sulla sua carta e quindi può lanciarli tutti meno due tipi.
Anche secondo il suo ragionamento,è chiaro che non applica contemporaneamente gli effetti delle carte:prima applica l'alleanza,poi amnesia.
chiedete a nipa,così abbiamo anche la versione finlandese.

Amnesia non ha effetto sulla carta Alleanza.

Scusate, ma la differenza tra Amnesia e Mancanza di Fede la vedete solo voi:
Amnesia, giocata su un guerriero, gli fa perdere quello che c'è scritto sopra (ad esempio: Il guerriero può usare tutti gli incantesimi dell'Arte)
Mancanza di fede dice che non gli fà usare l'arte.
Perchè Alleanza della Fratellanza dovrebbe ripristinare la possibilità di usare gli Incantesimi al guerriero amnesizzato e a quello Senza Fede no?

senza fede va in contrasto specifico con l'alleanza fratellanza, mentre il guerriero amnesizzato non ha nessuna restrizione specifica al bonus dato da altre carte.

dato che comunque non c'è un mai in nessuna delle due carte, se io costringo attraverso una carta giocata (come rivelazione) a fargli lanciare l'arte, me ne frego sia di amnesia sia di senza fede.

Ma su Mancanza di Fede c'è mica scritto che non può usare bonus forniti da altre carte!

no, c'è scritto direttamente che non si può lanciare l'arte, che è una restrizione specifica...

LOL....
..mentre su Amnesia c'è scritto direttamente che non può usare le sue abilità, che è una restrizione specifica.
Quindi un Custode Dell'Arte, che può lanciare TUTTA l'Arte:

-con Mancanza di Fede, NON può lanciare l'Arte, quindi perde la sua Abilità che NON viene "ripristinata" dall'Alleanza

-con Amnesia NON può lanciare l'Arte, quindi perde la sua Abilità che PERO' viene "ripristinata" dall'Alleanza. (....e forse ripristina anche il fatto di lanciare gli incantesimi a metà prezzo....)

Notate che tutte e due le carte dicono " ..finche questa carta è in gioco..."
Ma non vi sembra un po' schizo come ragionamento???

semplicemente, con amnesia, il guerriero perde le sue abilità, mica impedisce di guadagnarne altre per effetto di carte..! con l'alleanza in gioco, il mistico può lanciare tutta l'arte, ma non a metà prezzo. se esistesse una carta che fa dimezzare il costo dell'arte a tutta la fratellanza guadagnerebbe anche questo effetto.

per funzionare nel modo che intendi tu, hala, la carta dovrebbe avere uno specifico "non può usare l'arte", come scritto su mancanza di fede, disperso in azione, fiducia nelle armi ecc.

oppure, se il testo di amnesia avesse scritto "non può usare le sue abilità" al posto di quel "perde".

Concordo con Buddha.

Secondo me sta volta Hala e Sando siete voi che siete entrati in un loop...

Rispolverate l'esempio di Bhudda su Toshiro.. non vi fa venire qualche dubbio???

Azzo Bhudda come sei stato chiaro e perspicace!!!

Secondo me il vostro errore di base è quello di mettere al pari Amnesia e Mancanza di fede..
...la prima fa perdere un'abilità specifica, la seconda nega proprio una possibilità...

No, guarda che Amnesia non fa perdere una abilità specifica, ma TUTTE le abilità scritte sul guerriero. Se poi quelle abilità sono una sola, fa perdere quella.

sandorado ha scritto:Scusate, ma la differenza tra Amnesia e Mancanza di Fede la vedete solo voi:
Amnesia, giocata su un guerriero, gli fa perdere quello che c'è scritto sopra (ad esempio: Il guerriero può usare tutti gli incantesimi dell'Arte)
Mancanza di fede dice che non gli fà usare l'arte.
Perchè Alleanza della Fratellanza dovrebbe ripristinare la possibilità di usare gli Incantesimi al guerriero amnesizzato e a quello Senza Fede no?

Sando, la tua domanda mette in evidenza proprio la risposta :

Mancanza di Fede ha un EFFETTO: toglie l'abilità di lanciare l'Arte.
L'Alleanza fornisce l'abilità di lanciare l'arte

Applicate contemporaneamente, la restrizione specifica ha la meglio sull'abilità generica dell'Alleanza... su questo mi sembra siamo concordi.

Amnesia ha un EFFETTO DIVERSO da Mancanza di Fede (per fortuna altrimenti sarebbero due carte uguali!! ) e cosa fa? Cancella le abilità scritte sulla carta (solo quelle, non LE ABILITA' ACQUISITE DA ALTRE CARTE!)
Insomma, ragazzi... la differenza è lampante, gli effetti sono diversi... che cos'altro serve?

Ora, se fosse come dite voi:
Ho Crenshaw con Amnesia. Se gioco Rivelazione posso lanciare un incatesimo dell'Arte? Seguendo il vostro ragionamento no... ma è assurdo! Se si consedera che Rivelazione permette anche a un doomtrooper qualsiasi di lanciare un incatesimo dell'Arte!!

Se invece posso giocare Rivelazione, allora anche l'Alleanza ha effetto, perché l'abilità proviene da UNA ALTRA CARTA!!!

Ok, allora spieghiamoci meglio.. Amnesia fa perdere "tutte le abilità specifiche di quel guerriero", per abilità specifica si intende che il suddetto guerriero senza l'ausilio di altre carte è in grado di compiere una "tale" cosa ( es. lanciare incantesimi dell'arte ), indi per cui tale guerriero con Amnesia associata perde quelle abilità intrinseche nella sua dicitura, MA... ma non sta scritto da nessuna parte che quel "perdere" tali abilità sià un " non potrà mai più usufruire di tali abilità ", indi per cui se per il sopraggiungere di nuove carte in grado di conferire abilità a taluni guerrieri, tra cui il guerriero con AMnesia, ci fosse la possibilità di riacquistare un'abilità annullata in precedenza da amnesia... non ci vedo niente di "illegale" ai fini del gioco, no?

A me sta storia del "..non sta scritto da nessuna parte.." comincia a logorarmi.
Non sta scritto da nessuna parte che l'Alleanza ripristina le abilità "perse".
Levy, come vedi, è facile dire una cosa ed è esattamente facile dirne l'esatto contrario usando le stesse parole...

Ora farò un esempio e poi mi tolgo dalla discussione:
MINDSLAYER
EQUIPMENT / BROTHERHOOD
POISON. ATTACH TO ANY MORTIFICATOR'S WEAPON. A warrior wounded by the affected weapon in a Fight combat is not wounded but loses all special abilities written on its card (not restrictions), and any attached Special cards you choose.

Bene, un guerriero ferito dal Mindslayer può comodamente fare quello che vuole con l'Alleanza in gioco. Addirittura si salva da una ferita è può usare ancora l'abilità di lanciare l'Arte.
In più, seguendo la logica di un'altra discussione , poiché una parte della carta non può avere "effetto" non potrò usare anche le altre abilità di Mindslayer, e cioè scartare le carte Speciali assegnate.
Inoltre questa "perdita di abilità" è permanente !!!
E poi vorrei sapere se , con l'Alleanza in gioco, posso assegnare Amnesia ad un guerriero Fratellanza che può lanciare tutta l'Arte o è considerata bruciata, visto che non ottiene effetto. Mah?
Grazie per le risposte.

FINE.