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Inviato: 13/01/2004, 19:44
da webmaster
Arci, il discorso non è l'espansione a buon mercato contro quella dei collezionisti; il discorso è che sono state fatte delle espansioni dal MCIC e sono quelle, dato che vengono adeguatamente supportate sul sito e dalla community, che devono essere utilizzate nei tornei. Il fatto che tu dica di poter stampare 100 set di una espansione non cambia la cosa. Tu, quando hai stampato quelle che stai vendendo, ne potevi stampare anche 1000. Rimane il fatto che il MCIC in quel caso ne è rimasto totalmente fuori. E sinceramente, in tutti questi post e anche in altre discussioni, è venuto fuori chiaramente che il MCIC si propone ai giocatori per quanto riguarda la questione tornei, e non per le partite in casa. Quindi, se ci sono davvero così tante persone che si sono rivolte e si stanno rivolgendo a te, è perchè non vogliono attendere i tempi per avere un'espansione disponibile per tutti, corretta e playtestata, ma ci vogliono giocare subito. Ben venga, ma mi sembra che questo vada un pò fuori dallo spirito di community, soprattutto per il fatto che queste carte non sono rese pubbliche alla community.
Cestinare le carte? per carità, no, ci mancherebbe... se loro vogliono un lavoro, faglielo. Che non si lamentino però se non viene accettata in toto o anche solo momentaneamente dal MCIC, perchè ci sono altre cose in ballo da fare, e il MCIC ritiene che i tempi che seguiamo siano quelli adeguati per una corretta diffusione DI MASSA. Infatti, a differenza di Crusade che ancora non è neanche considerata per un torneo MCIC dopo due mesi dalla sua uscita per i igiocatori che si sono rivolti a te e per quelli che vogliono giocarci in casa, VOID verrà invece utilizzata già dal 1° Febbraio al torneo di Sesto, dopo solo un mese dalla sua uscita; questo è possibile poichè si era già discusso molto di quelle carte, e avevano già subito un primo rodaggio, seppure ancora in forma virtuale.
A me non dispiace che il gioco si diffonda, anzi. Solo che sarebbe meglio che il gioco si doffondesse in un gruppo ampio di persone e non in piccoli gruppetti che, per quanto siano alla base del gioco (o almeno quando è nato DT era così), ora la base del gioco, viste le sorti che ha avuto la Target, sono i tornei. Se il MCIC si basa su questo fatto, ci sarà pure un motivo, non è che ci siamo svegliati una mattina e abbiamo deciso così. Poi rimane sempre il fatto che ognuno a casa sua è libero di fare ciò che vuole, e nessuno lo ha mai messo in discussione.
Mi scaldo, se permetti, perchè forse non ti stai rendendo conto che noi e tu abbiamo scopi molto diversi, e per quanto la direzione di marcia sia sempre quella del divertimento dei giocatori, noi ci teniamo che la cultura del gioco sia di massa e che sia regolamentata con modalità di gioco ben definite, chiare e utili al gioco, e queste cose succedono nei tornei. Tu, come hai sempre detto, punti al divertimento dei collezionisti e dei piccoli gruppi, che al momento non hanno fatto sentire la loro voce. Mi pare che siano posizioni di molto differenti.

La questione organizzazione: Arci, vorrei ricordarti che la maggior parte dei tornei organizzati in Italia, sono tornei del MCIC, quindi si rifanno a determinate regole, tra cui le espansioni accettate. Se uno organizza un torneo da sè, non MCIC, ben venga. Però è un discorso che esula dalla community, dato che appunto la community è parte integrante del MCIC.

Per quanto riguarda invece Crusade, mi sembra che si sia già parlato molto di quali siano al momento le priorità delle future espansioni.

Inviato: 13/01/2004, 19:48
da ZiD
Arci, se hai fatto il lavoro di traduzione per conto tuo senza interpellare coloro che avevano già stampato, dubito che le differenze si possano ridurre a semplici sinonimi, o numero di righe.
Non parlo certo di differenze "che si vogliono vedere a tutti i costi".

Ripeto, solo in Dementia ci sono più di 30 carte con il nome diverso. Mi pare abbastanza macroscopico.

Le espansioni uscite finora contano più di 400 carte.

Inlotre, come tu stesso affermi, la tua competenza in termini di regolamento di gioco è praticamente nulla.

Tradurre una carta comporta una profonda conoscenza del gioco e del background.
La traduzione delle Dementia alla fine ha coinvolto ben 5 persone: iniziata da halaki e Sandorado, riletta e corretta da me maverick e predicatore, sempre con la preziosa collaborazione dei suddetti (a proposito, la conoscenza di Sandorado sull'universo di MC è imparagonabile).

Ribadisco che, a fronte di incongruenze di questo tipo, le versioni delle carte da te proposte difficilmente potranno essere usate in torneo.

Ciao
Danilo

Inviato: 13/01/2004, 22:17
da ARCINQUISITORE_SUPREMO
Per ZiD:
io esulo totalmente dal discorso tornei, e, le mie espansioni sono, attualmente, rivolte, come però sempre detto e sottolineato, a chi desidera avere, che so, un Ragnarok stampato in maniera "curata" da mettere gelosamente nel raccoglitore, ed averne un'altro set, sempre di Ragnarok, pagato di meno, per giocarci ai tornei. Faccio presente che, però, questo non vuole dire che un giocatore di tornei qui presente non sia allo stesso tempo un collezionista e desideri avere la copia, personalissima, con il supporto più curato. Posso dire che, la tipologia di una persona simile, è riscontrabile solo in, al massimo, 10-15 persone, in tutta Italia.
Questo spiega perchè abbia proposto in maniera "più curata" le varie espansioni in un numero non superiore a 10-12 set ciascuna, di cui, mediamente sono rimasti, attualmente, solo 3-4 per ciascuna.

La mia proposta è...solo una cosa "parallela", rivolta solo al collezionista esigente, ma allo stesso tempo, magari, giocatore con un set "da battaglia". Pertanto, se una parola è scritta con un sinonimo, alla fine il "succo" è quello che conta e, per averle a casa ed usarle con gli amici, direi che va benissimo. Al massimo, il fatto di usarle, se si usano magari anche nelle bustine protettive totalmente irriconoscibili, il fatto di avere il permesso di usarle ai tornei, è affidato solo alla dabbenaggine di chi lo organizza visto che, in fondo, la sostanza non cambia, e, sempre in fondo, essendoci solo una decina di set sparsi in tutta Italia, questo è comunque da considerarsi un caso remoto della loro presenza ai tornei di cui, si può sempre chiudere un occhio, sempre se si vuole giocare esclusivamente per il gusto di divertirsi fra amici.

Per il webmaster (e per tutti gli altri):

ci sono, secondo me, alcuni punti da chiarire (mi raccomando, sempre in maniera educata come finora):

- il primo è che nessuno degli autori delle espansioni da me solo stampate, "preme" affinchè siano per forza accettate ai tornei, ma casomai, per il fatto che, se non altro, qualcuno dei famosi "grandi antichi" scredita/ ha screditato in maniera velata o no, "a scatola chiusa" un lavoro di cui, sempre e comunque, si può non condividere, ma bisogna averne rispetto.

Ora, al massimo posso capire che, prima di "considerarle" e prima di dire: no, questa espansione non si accetta in nessun modo, uno deve sapere cosa "contiene" ogni singola carta. E questo, più che giusto, direi, come è in programma, verrà integrato e reso pubblico a tutti. Ma, la senzazione di coloro che collaborano con me è stata quella di "chiusura totale" così, a scatola chiusa, screditando, in più, e denigrando il loro operato.

E questo, permettimi, non mi sembra molto carino (al di là del fatto che non importa, su questo, chi abbia, eventualmente, ragione, perchè non c'è ragione che "tiene").

- Il secondo punto, a cui però (sottolineo subito a scanso di equivoci) non voglio credere perchè mi sembra al limite dell'incredibile, se si è persone, almeno sulla carta, "civili" è il seguente:

tutto, a monte, è nato dal fatto che alcuni utenti che fanno parte da tempo della community hanno cominciato, di loro spontanea volontà, ad inviarmi idee x carte, cd con carte già fatte, immagini per realizzarle e tutto per vedere una loro espansione realizzata su misura (tutto questo a partire da più di un anno fa).

Ora, il fatto che si siano rivolti a me (sottolineo che io mi sono iscritto solo 3 mesi fa) può essere dettato solo dal fatto che erano a conoscenza della mia potenzialità di stampare carte, perchè, magari, erano stati in contatto con me, per il momento, come "famoso collezionista" a cui rivolgersi per ricerche "difficoltose" di carte di Mutant.

Io, all'inizio, sono rimasto "allibito" del loro desiderio, ma non ho potuto fare altro che ammucchiare materiale, appunto, non cestinandolo. Alla fine, continuandomi ad arrivare sempre cd pieni di carte da stampare da varie persone (evidenzio che ho ancora cd pieni di carte da stampare in futuro, tutti speditomi da gente tuttora iscritta al MCIC) ho ritenuto data la domanda e facendo l'analisi dei costi di partire con una produzione comunque limitata e rientrando, tuttora, nei costi minimi della tipografia, cosa che mi fa ben sperare per il futuro, abbassando i costi, per le future espansioni, a chi ha già comprato.

Adesso, tutto questo, che è stato all'origine, mi ha "rivelato" un altro aspetto, a me ignoto, e che non pensavo mai si potesse arrivare a tanto, per un gioco che non "alza" niente nella vita di tutti i giorni (intanto faccio presente che mi sono iscritto solo tre mesi fa e, non conosco quello che è successo prima sul forum, mentre i cd mi sono cominciati ad arrivare a partire da novembre 2002) : quelli che collaborano con me, e quelli che mi spediscono carte da stampare, l'hanno fatto (e continuano a farlo) dicendomi che la loro scelta è stata dettata, nel tempo (quando io non ero nemmeno iscritto e non pensavo minimanente di stampare carte in futuro) dal fatto che, sembrerebbe, a loro dire, che, invece, qui nella community, tutto è a discrezione di un'oligarchia composta da 5-6 persone nemmeno e tutto "ruota" intorno a loro. Sembrerebbe, sempre a lor dire, che qui si paventa che si fa tutto per sostenere il gioco, invece, tutto è nelle redini ed a discrezione delle scelte di, al massimo, un paio di persone (le poche altre vanno solo dietro) e, la loro scelta di rivolgersi a me, è stata dettata dal fatto che tutte le loro idee si sono fermate alle sole promesse, poi, ai fatti, non sono state prese in considerazione, mentre, con me, hanno avuto tutto e subito, rimanendo ampiamente soddisfatto.

Ora, non conosco cosa sia successo, se non vagamente, prima dell' 11 settembre 2003 (quando mi sono iscritto), e sto parlando in questo momento in tutta tranquillità e senza polemica alcuna, ma, cosa certa: c'è stata una "fuga" di idee, materiale ecc. da parte di utenti "insoddisfatti" che sono venuti a cercare..me a partire da più di un anno fa.

Ora, conosco personalmente, ed ho collaborato a scambio di idee, ad esempio, sandorado, da anni, e, non mi sembra affatto una persona che, come me, non sia disponibile e, pertanto, ho subito detto che mi rifiuto di credere ad alcune cose.

Resta il fatto, però, che...qualcosa di "vecchio" che si ripete, non è andato nella community quando io ancora non ne facevo parte e si manifesta tuttora.

Un'altro aspetto è che, molti, ad esempio, vogliono fortemente ed immediatamente le carte da loro inventate, senza tanti giri di approvazione dei "grandi saggi", che, a loro detta, si concludono sempre o con una critica (e quindi cestinazione) oppure con una promessa, mai mantenuta, di futuro (non si sa tra quanti anni) di stampaggio. Ora capisco tutto il discorso del dibattito, del playtesting etc. ma, se loro affermano di volere le loro carte e, casomai, dopo, prese in esame, alcune non possono essere accettate ai tornei? In poche parole fanno solo il "tragitto inverso" e vogliamo impiccarli per queste loro proposte?

Inoltre, affermano che, siccome qui stampa solo chi di dovere, mentre, se è vero che si fa tutto per mutant, come si pubblicizza, allora qui dovrebbe stampare solo chi è in grado di farlo, nessuno escluso.

Sono questi gli utenti che, delusi, si "agganciano" a me, ed io che debbo fare?
Vengo solo crocifisso in continuazione (ma ci ho fatto il "callo" ed ho scelto anche di fare la parte del "parafulmine"), mentre non ci si rende conto che se ci si scaglia contro di me, non si colpisce me, ma molte altre persone...qui presenti che leggono con attenzione tutto e finiscono per acuire le loro divergenze!

Infine ZiD ha fatto notare, con disappunto, che su quasi 250 iscritti, postano sempre e solo una dozzina, ed il sondaggio è finito con 15 soli voti. Cosa che, allora, si spiega benissimo.

E' da tempo che grido "al lupo" spinto dalle continue richieste di gente qui iscritta che vedono criticate in continuazione le loro opinioni non appena aprono bocca (sempre a loro dire) dai soliti 2-3.

Concludo questo lunghissimo (e mi scuso per questo, ma è davvero importante) post dicendo che la "chiusura" mentale di alcuni ad oltranza, che poi affermano di fare "tutto" per la community, non fa altro che "dirottare" gente insoddisfatta in continuazione da me.

Questo è testimoniato, dal fatto che, altrimenti, non sarebbe nato il mio sito e le nuove espansioni homemade in continuazione ribadendo che, allora, sembrerebbe che sia/sia stato vero quello che è accaduto e che sta accadendo, cosa che, ripeto, non pensavo che fosse originato dal malumore di alcuni, ma solo dalla curiosità di avere carte nuove.

Un utente che collabora con me, perchè, a monte deluso dal comportamento di alcuni, ogni volta che qualcuno, qui presente, ha da ridire sulle loro Homemade, stampate solo da me, finirà, indispettito per "puntare i piedi" anche ai tornei, non partecipandovi più.

E' questo che il MCIC vuole? Sicuramente no, e sono il primo a dirlo. Ma, solo perchè ho proposto, gentilmente, di spedire una carta Homemade a mie spese ad un utente che chiedeva delucidazioni in merito, ci si è scagliati per l'ennesima volta, non tanto contro di me, ma...contro chi ha "inventato" la ipotetica carta da me stampata, che, ora ha potuto leggere la solita trafila di obiezioni a priori, facendo "distaccare" ancora di più sia lui che i rimanenti miei collaboratori sempre qui presenti, ma sempre più...solo lettori (e meno partecipanti, così, al forum)

Vi prego, chiunque voglia rispondere, di farlo in maniera educata, per rispetto delle 7 persone qui presenti, che rappresento (e per ultimo me stesso) esattamente come io ho fatto.

ciao

go on www.mutantchronicles.it ...and enjoy!

Inviato: 13/01/2004, 23:34
da webmaster
Evito di rispondere alle tue accuse per il semplice motivo che da parte mia non trovano riscontro.

Ora, dato che tu formuli delle accuse, ma, nella sostanza fai solo delle ipotesi senza riscontri, mi piacerebbe sapere, come penso anche molte altre persone che si sentono come me offese per quanto è stato detto, visto che sembra che qui tutti seguiamo il nostro spirito guida che ci dica cosa è buono e cosa no, chi sono le persone che tu tieni strettamente sotto la tua ala protettiva e che in questa community, da parte tua, non hanno avuto un benchè minimo riconoscimento per il lavoro fatto (il loro nome non è mai stato detto), nè hanno mai preso la parola per schierarsi, ma si sono sempre e solo affidate, a quanto pare, al loro legale di fiducia che saresti tu (hai detto tu che li rappresenti).

Vorrei sapere i loro nomi, perchè sarebbe anche bello sapere da loro i nomi delle persone che loro reputano i dittatori (o oligarchi) del sito.

Ma, attenzione, non voglio sapere solo dicerie non dimostrate e dimostrabili.

Visto che tu fai delle accuse ben precise, voglio vedere le prove di quanto da loro affermato.

Ti posso assicurare (ti dò la mia parola) che tutto quanto è stato scritto sul vecchio forum è interamente disponibile (nulla è stato cancellato), e che su questo forum le uniche cose eliminate si limitanto alla sezione scambio e ai famosi battibecchi della sezione community. Tutto il resto, sezione homemade compresa, è interamente su e disponibile alla ricerca.

Ciò che ti si chiede sono tre cose:
1 - I nomi delle persone che ti hanno detto ciò di cui hai accusato la community e il MCIC;
2 - I nomi delle persone che ritieni essere degli oligarchi e che dettano legge sul sito;
3 - Le prove di quanto affermi.
Senza di esse le parole che hai detto, si perdono nel vento e lasciano il tempo che trovano.

Visto che hai cantato, facci vedere l'uovo... altrimenti che razza di gallina sei?

Inviato: 14/01/2004, 0:35
da Capo_Max
mi dispiace vedere la guerra tra di noi ma dal di fuori del discorso vorrei fare delle precisazioni. nei tornei non esistono sinonimi, ci sono carte che fanno scartare carte e viceversa quindi un individuo non e un singolo. io che personalmente partecipo a parecchi tornei non posso aqcuistare carte che non posso usare anche se mi ritengo un buon collezionista poiche posso vantare la collezione di lucide completa anche in doppia stampa. non conosco l'origine della controversia ma poiche si rema dalla stessa parte perche non lavorare insieme? leggo che ci sono scopi diversi, quali? lucrosi? ovunque sono andato ho sempre visto la stessa gente, perche tu, Arci, ti ho visto solo una volta? come mai ROMA FIRENZE TORINO e MILANO sono collegate e tu Arci lavori con pochi eletti? Quali sono le verita nascoste a noi giocatori comuni vogliosi solo del gioco e non delle faide interne?
saluti a tutti
Capo_Max

Inviato: 14/01/2004, 1:02
da sandorado
ZiD ha scritto:
a proposito, la conoscenza di Sandorado sull'universo di MC è imparagonabile...
:oops:

Ehm, grazie, ma non capisco da cosa nasca questa considerazione...

Discorso MCIC VS Arci :-)
Davvero, Arci, non capisco perchè tu sembri tanto stupito dal fatto che si replica ai tuoi post: immagina per un attimo che tu, sul tuo sito, apra un forum: si iscrive Pinko Panko, e ogni suo post in pratica è pubblicità (neanche tanto occulta) ad un sito che fa le stesse cose che fai tu, dice che sono fatte meglio, etc etc...
Minimo, la cosa ti darebbe fastidio.
Poi, sarà anche vero che tu ti sei iscritto ai primi di ottobre, ma da maggio hai tranquilamente lurkato sul sito: hai dovuto iscriverti quando il master ha vietato di leggere il forum a chi non è iscritto!
Questione rappresentanze: non capisco davvero perchè, se qualcuno ha qualcosa da dire, non lo fa direttamente!
Sono minorenni?
Questione Oligarchia/Dittaura/3-4 persone che decidono tutto: qui mi stavo davvero rotolando dalle risate. E chi è?
Mi pare che nessuna carta proposta nell'Espansione seria sia stata bocciata da nessuno, se ne è discusso, tutto li.
Che questa sia una community democratica si evince dal fatto che tu ne fai ancora parte, ti assicuro che in altre community saresti stato depennato, visto che i tuoi post sono solo di pubblicità.
E se hai fatto il tuo sito, fine a se stesso che non dà alcun valore aggiunto al gioco, è solo per fare pubblicità al tuo lavoro.
E in questo non c'è nulla di male: ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Solo, per favore, non fare il Bonolis di turno... :-)
Abbiamo discusso per ore telefonicamente del fatto che tutti dicono "faccio questo, faccio quello", ma alla fine pochi fanno davvero qualcosa.
Una curiosità: come hanno fatto a trovarti queste persone che volevano stampare le loro espansioni?
Eri sulle Pagine Gialle?
"Stampo homemade di Doomtrooper, ottima qualità, costo elevato ma solo per veri collezionisti!"
Oppure sei stato contattato direttamente da coloro hai quali hai sempre detto che avresti voluto stampare carte, con cui eri già in contatto per scambi?
E se è così, come ti hanno conosciuto? Sul vecchio mutant.it?
Se così fosse, dovresti ringraziare allora Luca, e rispettare quello che ti chiede.
In ogni caso, sussurro a chi si fa rappresentare da te, che in ogni tipografia decente (e ce ne sono in tutta Italia) ci si può far stampare tutte le espansioni che si vuole.
Basta portare un cd con le immagini (in jpeg, ma forse è meglio in TIFF).
Ciao
Fabio

Inviato: 14/01/2004, 1:32
da ARCINQUISITORE_SUPREMO
Velocemente rispondo al collega webmaster:

Pronto servito, sottolineo sempre, senza arrabbiarsi tanto per una sciocchezza di gioco:

- il fatto che c'è stata gente che si è rivolta e si rivolge tuttora, a me, perchè, sembrerebbe (altrimenti, allora non si spiegherebbe) delusa da qualcosa "a monte" è testimoniata senza possibilità di errore da:

1 - spedizione al mio indirizzo, a partire da più di un anno, ininterrotamente, di cd con carte da eseguire immediatamente su misura (questa cosa mi è "piovuta" dal cielo, ed io ho solo "eseguito" gli ordini, nulla più). E già qui ci si potrebbe domandare: perchè, allora spedirli a me, quando ancora non ero in grado di stampare e non ad altri che lo facevano già?

2 - esistenza del mio sito che è nato proprio a testimonianza veritiera di cui sopra, e della collaborazione di utenti iscritti qui, altrimenti non poteva avere senso la, appunto successiva, nascita di www.mutantchronicles.it di cui, come sai bene, la cosa...costa!

3 - Per i più accorti, come, ad esempio Zid che l'ha notato e, mi sembra, sia rimasto non molto "contento", come me d'altronde, della cosa (vedi sondaggi & affini) ultimamente, sembrerebbe, c'è stato uno "stallo" e non un auspicabile incremento di coloro che partecipano attivamente a questo forum. Se qualcuno è più intuitivo, e fa mente locale, capisce che qualche utente, improvvisamente e "stranamente" si è fatto..."silenzioso" o, comunque ha ridotto di molto la partecipazione. Inoltre, anche capo_max sottolinea che, ai tornei, ha sempre e solo visto la stessa gente.

Alcuni dei miei collaboratori, quelli che hanno visto il loro lavoro realizzato, hanno il nome in bella vista, quindi, mi sembra, non c'è bisogno di avere tante conferme di nomi, cognomi ed indirizzi.

Piuttosto, ancora, mi sembra che non sia chiaro che io ho solo eseguito gli ordini, e non ho inventato una che una sola carta.
Al limite, puoi solo chiedere alla gente il motivo per cui si rivolge a me. Io stampo e basta tutto quello che uno desidera, (pure le tue idee se lo vorrai, senza problemi) ignorando tutto quello che c'è prima ed i motivi per cui uno si rivolge a me. Più semplice di così...

ciao

p.s
come ti ho detto e sottolineato, sono il primo a rifiutarmi tassativamente di credere che qui non ci sia disponibilità. Però, alcuni utenti gradiscono avere carte stampate da me, che ci posso fare? E ti arrabbi tanto con me che gliele stampo solamente, diffondendo, per primo, il gioco, e dando l'opportunità, poi, a tutti, nessuno escluso, di esaminare il lavoro altrui? Permettimi, con amicizia, ma proprio non mi sembra questo il caso di arrabbiarsi, e poi solo nei confronti di chi, nel mio caso "nemmeno legge le carte", ma stampa e basta. Teniamoci le, purtroppo inevitabili arrabbiature per cose che contano un pochino di più nella vita...e sorridiamo insieme!

sempre con amicizia


già che ci sono, rispondo all'amico capo_max (mi sembra, non ricordo bene, di averti anche "aiutato" a finire le "lucide" in doppia stampa, a proposito...in quanti siamo ad averle così complete?)
Io, non sto cercando nessuna faida interna (casomai sono "bersagliato" in continuazione), ma, anzi, cerco di supportare il gioco stampando tutte le vostre idee, anche le tue se lo vorrai, senza alcuna preclusione.

Non c'è alcuna verità nascosta, non so nemmeno io cosa...stampo: se un ragazzo qui presente, mi spedisce, di sua spontanea volontà, un cd con carte di sua invenzione per averle subito, io gliele stampo...senza nemmeno leggerle, tenendomi una copia ricordo, perchè lui desidera averle su un ottimo supporto, per collezionarle e per giocarci. Ripeto, mi sembra fare cosa gradita sia stampargliele che, poi, sempre sotto il suo esplicito permesso, proporle alla community, perchè può darsi che qualcun altro possa essere interessato ad averle, sia per giocarci che per collezionarle e, magari, man mano che si diffondono in futuro, possano essere introdotte ai tornei e pubblicizzando, sempre più sia la community, che il gioco di Mutant stesso, aumentando la materia prima (nel senso del ventaglio di scelta) a disposizione. E' solamente il tragitto inverso, eppure, pur essendo lo scopo lo stesso, tutto questo lavoro viene pubblicamente criticato e privatamente accettato. La cosa è strana, ma io continuo a "cantare e portare la croce" stampando le vostre idee sempre su vostra richiesta, diffondendo il gioco.

Roma-Firenze-Torino-Milano è vero che sono collegate ma...io sono un pò fuori mano e, comunque, non so giocare bene e non sono nemmeno molto ferrato..in materia (insomma, farei una gran confusione!), cosa che mi fa "desiderare" meno di partecipare ai tornei, ma cosa che farei, se non altro, per rivedere e fare quattro chiacchere con alcuni amici di vecchia data (tra cui te stesso) e non.

un cordiale saluto

go on www.mutantchronicles.it ...and enjoy!

Inviato: 14/01/2004, 1:38
da webmaster
Guarda, mi rifiuto anche di rispondere al tuo ultimo post, così come tu hai bellamente evitato di rispondere a tre semplicissime domande che ti sono state poste, evitando quindi di dare una spiegazione a quanto hai detto in precedenza che, per la cronaca, sono davvero accuse gravissime.

Inviato: 14/01/2004, 1:50
da ARCINQUISITORE_SUPREMO
certo san, tutti possono stampare in qualsiasi tipografia, ecco perchè non capisco tutto questo astio nei miei (e di coloro che hanno realizzato le carte da fare stampare) solo perchè...l'ho fatto.

casomai, come puoi ben sapere, il problema...non si risolve nel portare un semplicissimo cd (jpeg o tiff) in tipografia ed andarsene, ma....nelle sborsare svariati quattrini, che non tutti hanno da buttarci, per l'impaginazione, fustellatura, bordatura, lucidatura, plastificazione, messa in macchina, costo della carta, costo del supporto, costo della manodopera, trasporto ecc. ecc. (e mi sembra che la cosa sia già, un pò più...difficoltosa da affrontare...)

per Luca, di cui ci siamo sentiti molte volte, anche telefonicamente, la mia micizia è stata suggellata anche con acquisto di qualche centinaio di mila lire all'epoca di suo materiale da parte mia, tanto per dirne una, e, mi sia concesso, non appena ho realizzato il sito www.mutantchronicles.it la prima cosa che ho fatto è stata quella di metere il link a questo, a firma della nostra amicizia.

mi sembra che io abbia sempre sottolineato sempre che questo è un sito democratico e non ho mai, per un minuto, pensato il contrario, ma, allora, perchè alcuni utenti si rivolgono a me per la stampa delle carte? cosa c'entro io? non se le potevano far stampare da voi? perchè non pubblicano i loro spoiler sul forum? perchè non dicono nulla delle loro idee?

cerchiamo, allora, in maniera obiettiva, di capire perchè si verifica/è verificato questo. Il giorno che capirete che io stampo solo perchè mi viene chiesto di farlo (io mi ci diletto a farlo) già saremo a buon punto...

ciao

Inviato: 14/01/2004, 2:00
da ARCINQUISITORE_SUPREMO
scusami san, dimenticavo:

per la questione Oligarchia/Dittaura/3-4 persone che decidono tutto, eravamo....in due a rotolarci dalle risate: infatti io ti conosco personalmente e, ho detto subito che (ho preso te per esempio perchè appunto ti conosco personalmente) non solo mi rifiuto tassativamente di credere a questo, ma, tu, che puoi avere tutte le tue idee che rispetto sempre, proprio non si può affatto dire che...non sei disponibile, anzi...!

ciao

go on www.mutantchronicles.it ...and enjoy!

Inviato: 14/01/2004, 8:58
da Ospite
LOL....
Caro Webmaster, non te la prendere...dopo Natale è rimasto in giro un cappone!!

Inviato: 14/01/2004, 10:07
da sandorado
>Resta il fatto, però, che...qualcosa di "vecchio" che si ripete, non
>è andato nella community quando io ancora non ne facevo parte
>e si manifesta tuttora.

Scusa, Arci, questa è una affermazione, che vuol dire: c'è del marcio in Mutant.it
A me non sta bene, come credo nemmeno a Luca che si fa un c..o tanto per tenere in piedi e funzionale il sito (avere un database non è come avere una pagina statica).
Visto che anche tu ti sei fatto delle risate, invece di fare il Paladino degli Oppressi, dillo chiaramente a quelle persone di farsi sentire su queste pagine. Nessuno li mangerà (a parte forse il Gaglio, se sono un po' di giorni che non mangia... :-) )
Inoltre, guarda che non scherzavo quando dicevo che da altre community saresti stato depennato, per via dei tuoi interventi a senso unico.
Sulla stampa delle homemade, posso chiederti una cosa: perchè le hai volute plastificare, quando MAI una sola carta di Doomtrooper lo è stata?
Quello non ha fatto altro che far aumentare il costo.
E sui discorsi che fai di bordatura (e che è?) fustellatura (questa la capisco), messa in macchina (mi sembra una voce superflua: richiamo il file e clicco su File Print, oppure File Stampa, visto che ormai è in digitale), trasporto (e la miseria, hai dovuto noleggiare un TIR?), mi sembrano davvero voci un tantino tirate.
Fai il cd, lo porti alla tipografia, loro richiamo i files e li mandano in macchina, stampando tutte le copie che vuoi.
Ad aumentare i costi possono esserci solo la fustellatura (e si, rognosa la fustellatura) e la plastificazione (davvero non ne vedo il motivo, a mio giudizio è superflua, fa sembrare le carte come fossero di un altro gioco, più un bel gioco da tavolo, tipo I Coloni di Catan, che un gioco di carte).
In più, mi sovviene una curiosità pazzesca, da far venire un certo prurito alla testa: ma queste persone che hanno voluto le stampe homemade plastificate, hanno almeno finito la collezione delle originali, visto che si definisco SUPER-COLLEZIONISTI?
E adesso la rivelazione (rullo di tamburi, abbassate le luci...):
LE CARTE ORIGINALI NON SONO PLASTIFICATE!!! (detto alla Fantozzi mentre dice "Secondo me, La Corazzata Potemkin è una cagata pazzesca!).
Ora mi aspetto da una parte una standing ovation di applausi, diciotto minuti, dall'altra una bordata di fischi e lanci di uova marce e pomodori.
La domanda in realtà è: saranno di più gli applausi o le uova marce?
Porca paletta, voglio fare un post serio, ma alla fine la mia dabbenaggine ha il sopravvento!
Scusatemi

Inviato: 14/01/2004, 10:41
da Ospite
Fabio....CLAP ! CLAP !

Inviato: 14/01/2004, 10:52
da sandorado
I primi applausi..
Aspetto le uova marce!
:-)

Inviato: 14/01/2004, 11:29
da ARCINQUISITORE_SUPREMO
ragazzi, scusate, cerchiamo di essere obiettivi:

io ho solo "segnalato" che, da più di un anno, delle persone qui iscritte, mi mandano cd zeppi di carte da stampare (possibilmente presto) per uso personale.

Ora, mi spiegate perchè succede/è successo questo? Mica sono io che li ho cercati!
Io, solo ascoltandoli telefonicamente saltuariamente, mi sembra di aver capito che, qui, per avere le proprie carte, e parlo nella migliore delle ipotesi, sarebbero state stampate dopo molti mesi, mentre alcuni non solo le vogliono subito, ma vogliono "insindacabilbente" quelle che hanno inventato. Su questo, cosa ci posso fare?

Quindi io, sommando tutte le richieste, ho fatto un "unico colpo", per abbassare i prezzi, e gliele ho stampate. Sembrerebbe che, allora, per alcuni, abbia fatto male a fare questo, anche se, ancora, non si sa perchè.

Per il supporto, non solo pure i sassi sanno che le originali erano NON plastificate, ma io, essendo stato "costretto", per ammortizzare ulteriormente i costi, a riproporre alcune espansioni già stampate da alcuni qui presenti, ho ritenuto di farle plastificate, in modo da NON fare un doppione di cose già presenti, e, visto che si trattava di solo 10 set di media di ciascuna, sarebbero solo andate a coprire, come è stato, che so, le 10 persone più presunte "pignole", senza, quindi, andare ad interferire con il lavoro di chi, giustamente, le ha stampate e continua a proporle, nel formato "originale". Non mi sembra quindi, che la sola cifra di 10 set plastificati sparsi in tutta Italia, possa essere la...pietra dello scandalo.

Ora, per ritornare a fare "tutto un colpo" non si poteva fare una parte plastificata ed una no, perchè i costi sarebbero lievitati, allora, per tenerli il più basso possibile, sono stato costretto a continuare a farle plastificate, cosa che, comunque, sembrerebbe, sia stata comunque, nel suo piccolo, apprezzata. Come vedi, a tutto c'è una spiegazione, basta semplicemente chiederla (possibilmente con cortesia).

Nel tuo caso, San, anche corporate wars, all'inizio, è stata proposta adesiva, e quindi, allora, differente dal formato originale, ma io non ho aperto bocca riguardo questa scelta, anzi, sostengo che, all'epoca era ad un prezzo ottimo ed all'avanguardia. Pertanto, mi sembra, che non stia affatto a sindacare sulle scelte altrui riguardo il formato di stampa.

Premetto che ho sempre detto che, al momento, mi sembra, che le stampe homemade di mutant possono venire da sole due fonti diverse (quindi, che piaccia o no, o è zuppa o è..pan bagnato, il menù finisce qui!) ma non vedo l'ora che, altri riescano a fare questo passo, proponendo, così altre nuove idee, altri supporti, magari meno costosi ma non a discapito della qualità, diffondendo sempre di più Mutant.

Qui non si sta discutendo di applausi o uova marce, ma, molto semplicemente e molto tranquillamente, casomai, di vedere se ci può essere un punto di incontro, sottolineo in maniera civile, anche futuro tra un gruppo e altrettanti giocatori singoli.

Per il tuo...prurito, non ho...la risposta: nel senso che non conosco affatto se coloro che vogliono le homemade plastificate, hanno la collezione completa (e, onestamente, non mi interessa saperlo, visto che è sempre una loro scelta, collezionisti, o non).

Infine, per il signor halakay, di cui tutti hanno potuto vedere la "battuta", anche spiritosa se vogliamo, nei miei confronti, sottolineo che (a differenza di sandorado, che lo conosco personalmente, quest'altra persona non la conosco affatto, nè ci ho mai parlato) ciò che si permette di buttare là, non viene affatto dalla nostra amicizia personale (qualcuno, leggendo, potrebbe pensarlo), ma lo fa di sua sponte...

ciao

go on www.mutantchronicles.it ...and enjoy!