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Kabib, il re dei mastodonti
Tribal wars
Guerriero
Crescentia
6 4 6 7
PERSONALITA'. CONSIDERATO UN AMMAESTRATORE DI MASTODONTI.
Tutti i bonus conferiti dagli animali in possesso dei tuoi guerrieri Crescentia sono triplicati.

Infuriato!
Speciale
Generica
Paradise Lost
GIOCABILE DURANTE IL COMBATTIMENTO SU UN ANIMALE. Qualsiasi bonus in C, S e/o A fornito dall'Animale viene raddoppiato fino alla fine del combattimento.

La desolazione incombe
Speciale
Crescentia
Paradise lost
GIOCABILE AL COSTO DI UN'AZIONE SE HAI UN PROFETA NEL TUO AVAMPOSTO. PROFEZIA. Mentre questa carta è in gioco, i bonus in C, S e/o A forniti da tutti i tuoi Animali con legame Crescentia vengono raddoppiati. Questa carta viene eliminata all'inizio del tuo prossimo turno.

Nell'avamposto ho un guerriero Crescentia con Animale e Kabib (oppure Kabib stesso ha un Animale) e quindi il bonus dato dall'animale è triplicato. Se gioco la profezia verrà ulteriormente raddoppiato (il bonus) e con Infuriato avrò un'altra moltiplicazione (sempre del bonus) solo a questo punto sommo i valori base del guerriero e il bonus così ottenuto (per creare nuovi valori base). Se ipoteticamente riuscissi a raddoppiare i valori del guerriero potrei farlo?

vediamo provo a dire la mia riferendomi ai dati riportati: chiamo X il valore fornito dagli animali nei vari valori.

Kabib ha valori 6 4 6 7. I calcoli sono i seguenti:

6+X*(3+2+2)=6+X*7=6*7X
4+X*(3+2+2)=4+X*7=4*7X
6+X*(3+2+2)=6+X*7=6*7X
7+X*(3+2+2)=7+X*7=7*7X
Questo poichè il raddoppio è del semplice valore X dell'animale, come specificato dalle carte prese in esame.

NOTA 1: non si hanno indicazioni riguardo i valori negativi: se si considerano BONUS anche i valori negativi degli animali allora il valore 7*X potrebbe fare scendere anche di molto i valori. Se un guerriero raggiunge A o V= 0 in alcune carte è specificato che muore, in questo caso non è specificato quindi non avverrebbe... falla del regolamento?

NOTA 2: non so se ve ne siano ma nel caso ipotetico di una carta che raddoppi C,S,A e/o V di un guerriero (modificatore da applicarsi prima delle somme), se quanto letto sul fatto che in pratica si creano nuovi valori/si applicano prima di tutti gli altri modificatori quelli degli animali, il nuovo valore sarà:
[6+X*(3+2+2)]*2=(6+X*7)*2=(6*7X)*2=12+14X
[4+X*(3+2+2)]*2=(4+X*7)*2=(4*7X)*2=8+14X
[6+X*(3+2+2)]*2=(6+X*7)*2=(6*7X)*2=12+14X
[7+X*(3+2+2)]*2=(7+X*7)*2=(7*7X)*2=14+14X

PRO: di base se poniamo i valori dell'animale pari a uno (valutazione pessimistica) avremo C=28, S=22, A=28, ma ricordiamoci che spesso si possono avere valori molto maggiori (con un crescentian a 2 zanne ottengo uno splendido 68-8-68-70)

CONTRO: combinazione molto, troppo ottimistica: ci sono in campo 1 guerriero, 1 animale, 1 profezia, 1 profeta, 1 speciale; si presenta il problema dei valori negativi; visto il crescere di V, soprattutto nel caso del CRESCENTIAN 2 ZANNE si presenta il problema che con la solita minettina in un attacco si regalano 70 punti all'avversario.

Zephyr ha scritto:
con un crescentian a 2 zanne ottengo uno splendido 68-8-68-70

Ideale se l'avversario ha una Mina anti Uomo o un trappola/ferita!

URLO PRIMORDIALE
Speciale
Generica
Revival
GIOCABILE DURANTE IL TUO TURNO AL COSTO DI UN'AZIONE. Fino alla fine del Tuo prossimo turno, i valori base C, S e A di tutti i Tuoi guerrieri sono raddoppiati. Questo modificatore si applica prima di qualsiasi altro.

Prima di qualsiasi altro, ma non dei bonus dati dall'animale in quanto vanno a costituire i nuovi valori base.
Uro Sacro: +6 +2 +6 +3 con Kabib porta a 96-36-96-56.
Certo rimane il problema mina e simili.

e il fatto che è una combo da 10000 carte...

Ma siete sicuri che i MODIFICATORI forniti da un Animale siano la MEDESIMA cosa dei BONUS forniti dall'Animale stesso?
Eh

La carta Animale modifica le caratteristiche C, S, A e V che sono applicati al guerriero che cavalca l’Animale. Questi modificatori sono applicati ai valori base del guerriero prima di altri modificatori. In altre parole si creano dei nuovi valori base.

Non vedo altra possibilità di interpretazione: il regolamento afferma che la carta Animale modifica C, S, A e V e nella frase seguente riprende con "questi modificatori" e si applicano ai valori base creandone di nuovi.

SERETT DI MARE
Animale Triade Luterana Paradise Lost
+2 -4 +2 0
ASSEGNABILE A UN GUERRIERO TEMPLARE. Un guerriero che abbia un Serett di Mare non può venire Attaccato con AERONAVI. Se viene assegnato a un MARINE TEMPLARE, inoltre, gli fornisce un +4 in C e A.

Allora,

in questo caso i MODIFICATORI sono +2 -4 +2 0 e vanno aggiunti al valore base.
Mentre il BONUS è "...gli fornisce un +4 in C e A."

Quindi non possono essere i modificatori ad essere raddoppiati o triplicati ecc. ecc. ma solo ed esclusivamente i Bonus.

halakay ha scritto:SERETT DI MARE
Animale Triade Luterana Paradise Lost
+2 -4 +2 0
ASSEGNABILE A UN GUERRIERO TEMPLARE. Un guerriero che abbia un Serett di Mare non può venire Attaccato con AERONAVI. Se viene assegnato a un MARINE TEMPLARE, inoltre, gli fornisce un +4 in C e A.

Allora,

in questo caso i MODIFICATORI sono +2 -4 +2 0 e vanno aggiunti al valore base.
Mentre il BONUS è "...gli fornisce un +4 in C e A."

Quindi non possono essere i modificatori ad essere raddoppiati o triplicati ecc. ecc. ma solo ed esclusivamente i Bonus.

Non ho capito.
Se assegno il Serett ad un guerriero 5/4/5/6, con il Serett diventa 7/0/7/6, e questi sono i nuovi valori base, secondo quanto riportato dalla carta delle regole degli animali, giusto?
Quindi se questo guerriero dovesse raddoppiare i valori base, raddoppia
7/0/7/6
giusto?

Sandorado,

esatto è così.

Però io mi riferivo alla distinzione tra Modificatori e Bonus che sta generando un po' di confusione.

sandorado ha scritto:

halakay ha scritto:SERETT DI MARE
Animale Triade Luterana Paradise Lost
+2 -4 +2 0
ASSEGNABILE A UN GUERRIERO TEMPLARE. Un guerriero che abbia un Serett di Mare non può venire Attaccato con AERONAVI. Se viene assegnato a un MARINE TEMPLARE, inoltre, gli fornisce un +4 in C e A.

Allora,

in questo caso i MODIFICATORI sono +2 -4 +2 0 e vanno aggiunti al valore base.
Mentre il BONUS è "...gli fornisce un +4 in C e A."

Quindi non possono essere i modificatori ad essere raddoppiati o triplicati ecc. ecc. ma solo ed esclusivamente i Bonus.

Non ho capito.
Se assegno il Serett ad un guerriero 5/4/5/6, con il Serett diventa 7/0/7/6, e questi sono i nuovi valori base, secondo quanto riportato dalla carta delle regole degli animali, giusto?
Quindi se questo guerriero dovesse raddoppiare i valori base, raddoppia
7/0/7/6
giusto?

Credo di sì, con Urlo Primordiale però.
Non penso che Infuriato! raddoppi esclusivamente l'eventuale +4 in C e A che il Serett fornisce (e solo al Marine Templare).
Ma per me raddoppia proprio i valori dell'Animale, ovvero, nel caso del Serett di Mare (+2/-4/+2), che divengono +4/-8/+4 aggiunti ai valori base del guerriero in sella, che avrà come nuovi valori base, tali valori (per tutta la durata del combattimento).
Che potranno a loro volta essere raddoppiati con Urlo primordiale.

Anche perchè, se fosse come dice Halakay, in tutta l'espansione Paradise Lost, Infuriato! (PL) avrebbe effetto SOLO su di un Serett di Mare assegnato al Marine Templare.
Non a caso ha scelto lui quell'unico esempio possibile.

persivall ha scritto:Il fatto è che i valori che vengono moltiplicati dalla profezia o dall'abilità del guerriero sono i bonus forniti dall'animale prima di applicarli e solo successivamente vengono sommati, quindi non moltiplico i valori base, ma qualcosa che andrà poi aggiunto ai valori base per formare a sua volta nuovi valori base (come detto sopra) suscettibili quindi di ulteriore moltiplicazione.

I modificatori dell'animale per fornire i nuovi valori base si possono moltiplicare UNA SOLA VOLTA (sono sempre dei valori base che l'animale somma a quelli del guerriero).
I nuovi valori base dati al guerriero (grazie ai modificatori dell'animale) si possono moltiplicare UNA SOLA VOLTA.

IMO I valori dell'animale si possono moltiplicare più volte perchè sono modificatori (o bonus, come ben spiegato da ragnarok) e solo in seguito alla somma con i valori del guerriero diventano nuovi valori di base. Penso che si possadiscutere se limitare le moltiplicazioni dei bonus, ma per ora da regolamento non è così. Teniamo conto che, come detto da sargeras, è comunque una combo da molte carte e quindi si potrebbe anche non limitare.