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dr, qui secondo me era meglio lasciar esprimere la community senza influenzarla con le nostre discussioni, e non per snobbismo ma proprio per sentire cosa ne pensa lei senza "inquinare" le acque con le nostre visioni del gioco... ma dato che ormai siamo partiti, per completezza di "visioni" faccio anch'io copia-incolla dal thread del consiglio per presentare l'altra tesi (quella cioè secondo cui il male sta nel pescare 30 carte a turno, piuttosto che nelle combo forti).

togliendo i peschini, cioè "rallentando" il gioco (anzi, esprimiamolo col termine appropriato: "giocando circa 5 carte a testa al posto che 20 un solo giocatore di fila", che NON VUOL DIRE rallentare il gioco) non si vedrà praticamente mai più un agnello al 2do turno, tutto qui. e si potrà scegliere cosa fare delle comunicazioni errate che si hanno in mano. se io so che hai un agnello e posso fare tre turni prima che tu me lo giochi, turni in cui faccio il mio gioco e pesco a mia volta, credi che ti sarà così facile giocarlo? sarà una bella lotta, altrochè! non come adesso che ti blocco per 2 turni e poi ti gioco agnello quando non hai carte in mano (ma non perchè le hai giocate e non te le sei tenute: perchè non ne hai mai avute proprio!)

....

ora come ora chi meglio pesca in prima mano praticamente vince, e questo non è vincere per culo, è vincere per essere partito un po' meglio, che è assurdo!
vincere per culo elevato c'è sempre stato, ci sarà sempre e può star bene: ma perdere QUASI SEMPRE perchè uno pesca una comunicazione errata più di me in prima mano e da quel momento in poi pesca tutto lui non è perdere per culo, è perdere per leggera sfiga! Culo è avere la combo apparecchiata nelle prime 7 carte, non avere una comunicazione errata in più dell'avversario in prima mano

drnovice ha scritto:...elaboriose da fare rispetto ad altre più semplici (Guerriero/Mina, Trappola/Ferita, etc).

Elaboriose???
A Doomtrooper vince chi fa 40PP. Per fare PP, oltre al combattimento sono state studiate diverse strategie dal creatore del gioco. Strategie che all'inizio potevano essere un aiuto al Combat, tipo Cambiamenti, 5PD per 1PP, non c'erano Complessi, Fabbriche Ristrutturate, i Carma Positivo erano quasi rari, poi con l'evoluzione del gioco fare 200 PD in DUE TURNI è diventato semplicissimo, da qui la limitazione che al max puoi fare 10PP.
Perchè è diventato semplice fare 200PD in due turni? Perchè si fa un mazzo costruito per quello, e se si parte bene (PRIMA PESCATA delle carte) si riesce a far girare quelle 30-40 carte che te lo permettono, già al primo turno
E lo stesso vale per le altre combo definitive, Agnello+Mina+Dimostra il tuo Valore, Scarta-carte, Trappola/Ferita, etc etc.
Non dobbiamo, IMO, correre dietro alle combo definitive e limitarle/depotenziarle una ad una, riducendo il gioco a chi cala il guerriero più grosso o Letale, tipo Toshiro, Lupe+Charger, ma lasciare spazio a più strategie possibili, senza che queste abbiano la possibilità quasi matematica di uscire al primo turno, perchè si ha fatto girare tutto il mazzo...

Concordo con Sando in pieno, avere nel mazzo 2 o 3 carte che ti fan pescare e girare il mazzo piuttosto che 8 o 9 te lo rallenta e diventa rischioso fare combo troppo complicate come con l'agnello. Gli scartacarte rallenterebbero pure loro rischiando di non riuscire sempre nel loro intento, mentre altre strategie non sarebbero complete senza avere tutte le carte necessarie in mano.
E' anche vero che rallenta la possibilità di bloccare queste strategie, ma è inutile pescare tanto se poi l'altro ti frega in una mossa o ti scarta tutto il possibile e immaginabile.
Rallentando il gioco (secondo me invece è quello che succederebbe) di dovrebbe pensare ad avere più guerrieri nel mazzo per non rimanerne senza, usare con più parsimonia le carte sapendo che dopo potresti anche non pescarne e così via...
Ragazzi, se proprio siamo così indecisi e spaccati proviamo a fare a fare un unico 2° livello con le carte che vanno limitate e vedremo cosa succederà...


P.S: Dionix perdonami se ti ho tradito con Ragnarok!!!

x me va bene tutto..gioco x divertirmi..anche se avevo uno scartacarte piuttosto fastidioso la sua percentuale di stronzaggine tra le mie mani era ridotta al 60%..esistono carte che evitano di far girare un mazzo SC o di comunicare una agnello beelante quindi direi di lasciar giocare come si vuole quello che si vuole ..e poi 2 mazzi OD sono arrivati a classificarsi tra le prime 4 posizioni come uno SC no? e poi raga DT è un gioco spettacolare..giochiamolo senza evitare strategie anche se considerate "antigioco" mano sulla coscenza e restiamo in pace sempre..quello che conta è la bravura del giocatore e nn il mazzo che si ha x affrontare un torneo..Mariko x la pace..sempre

-Mariko- ha scritto:quello che conta è la bravura del giocatore e nn il mazzo che si ha x affrontare un torneo

hai salvato la mia collezione.. quindi non posso commentare quanto hai scritto sopra..
..e poi sei la donna di uno dei miei gemellini preferiti

Hakuna matata!!!

mettiamo in considerazione una cosa..se in un torneo di pallavolo l'allenatore si accorge che una giocatrice avversaria in posizione di ricezione è + scarsa rispetto ad un'altra..consiglia alle proprie giocatrici di attaccare su di lei visto che le probabilità di riuscita del punto sn maggiori..sta al muro avversario di capire la strategia di attacco (intelligente se pur stronza) a murare l'attacco evitandolo alla ricevitrice "scarsa"..
su..che ne so..10 partite di torneo ogniuno di noi alterna una strategia ad un'altra..tipo 1° torneo si porta uno scartacarte..al 2° mine-missioni..al 3° un combat..e poi magari al 4° di nuovo uno scartacarte il problema sarebbe in percentuale risolto..nn bisogna dire che un membro OD è più corretto nel gioco di uno che mira alla vittoria o a farsi grande davanti agli altri..ci sarà un motivo xkè quest'ultimo nn è un membro OD..nn vuole esserlo e basta! limitiamo e nn vietiamo ok..mio modesto parere..nulla di personale ovviamente..

Il problema, come detto da Levy in un post nel Consiglio, è che va bene giocare e perdere, non va bene perdere e non giocare, e gli scarta-carte rientrano in questa seconda tipologia.

Ridurre la velocità non porto a nulla,
la si riduce tanto a chi mira alle strategie più abusate tanto a chi mira a un mazzo che gioca e combatte di più.
Con la differenza che chi pensa di vincere con una combo da 40 punti in un turno, si deve semplicemente adeguare a bloccare il gioco avversario in attesa che gli salgano le carte che gli servono (o che se le vada a cercare), mentre l'altro continua ad assistere impotente.


Forse chi pensa di eliminare le varie riserve segrete & co, dovrebbe ricordarsi di quanto era brutto il gioco quando c'erano solo le doomtrooper. Partite infinite di "medito-medito-medito-medito-medito-calo un guerriero-sta a te".

Il roblema degli scartacarte è soltanto uno, ci sono troppe carte "scartacarte", e nonostante siano limitate tutte a 1 basta metterne 3-4 di queste e già siamo a 4 turni senza carte in mano.

Per me si deve incidere su questo fattore, il poter giocare in contemporanea: metti giù, tempesta del caos, momenti di incertezza, sotterfugio, dominazione maggiore e minore ecc. ecc.

Rifornimenti interrotti diventa bastarda proprio in funzione degli scartcarte, mentre di base è una carta utilissima per "punire" l'avversario sprovveduto che si è voluto giocare 7/10 carte nel suo turno.
Diventa bastarda al momento in cui siamo noi a scartargli le carte in mano, lasciandolo poi un ulteriore turno a mani vuote.

Idem ufficiali corrotti, è una carta "punizione", ti sei voluto sprecare le comunicazioni per non farmi passare ispirato/carma positivo ecc. ecc.? E ora per un turno non giochi speciali.

Togliere anche queste vuol dire rendere doomtrooper un gioco per neonati.

HenShu ha scritto:Ridurre la velocità non porto a nulla,
la si riduce tanto a chi mira alle strategie più abusate tanto a chi mira a un mazzo che gioca e combatte di più.
Con la differenza che chi pensa di vincere con una combo da 40 punti in un turno, si deve semplicemente adeguare a bloccare il gioco avversario in attesa che gli salgano le carte che gli servono (o che se le vada a cercare), mentre l'altro continua ad assistere impotente.


Forse chi pensa di eliminare le varie riserve segrete & co, dovrebbe ricordarsi di quanto era brutto il gioco quando c'erano solo le doomtrooper. Partite infinite di "medito-medito-medito-medito-medito-calo un guerriero-sta a te".

Il roblema degli scartacarte è soltanto uno, ci sono troppe carte "scartacarte", e nonostante siano limitate tutte a 1 basta metterne 3-4 di queste e già siamo a 4 turni senza carte in mano.

Per me si deve incidere su questo fattore, il poter giocare in contemporanea: metti giù, tempesta del caos, momenti di incertezza, sotterfugio, dominazione maggiore e minore ecc. ecc.

Rifornimenti interrotti diventa bastarda proprio in funzione degli scartcarte, mentre di base è una carta utilissima per "punire" l'avversario sprovveduto che si è voluto giocare 7/10 carte nel suo turno.
Diventa bastarda al momento in cui siamo noi a scartargli le carte in mano, lasciandolo poi un ulteriore turno a mani vuote.

Idem ufficiali corrotti, è una carta "punizione", ti sei voluto sprecare le comunicazioni per non farmi passare ispirato/carma positivo ecc. ecc.? E ora per un turno non giochi speciali.

Togliere anche queste vuol dire rendere doomtrooper un gioco per neonati.

Quoto in tutto!

Sarebbe da incorniciare nel Consiglio.

Allora comincia a votare la mia proposta sugli scartacarte, rag...

Questione di punti di vista, Rag.
Hen, perchè è facile che in due turni ti capitino TUTTE le carte scarta-carte? Perchè le peschi e ti fai girare tutto il mazzo.
Allo stesso modo ti arrivano in mano Agnello+Mina+Dimostra il tuo valore+Ufficiali corrotti da giocare sull'avversario.
Togliere anche queste vuol dire rendere doomtrooper un gioco per neonati.
Non sono le combo che vanno colpite, ma la velocità con cui ti arrivano.
Dimmi quanti altri giochi di carte conosci che al secondo turno hanno girato TUTTO il mazzo e lo hanno rimischiato?

fate come volete..x me come ho già detto prima va bene tutto..modena cn lo scartacarte..lucca ??? sorpresaaaa..di sicuro cambierò strategia

-Mariko-

HenShu ha scritto:Ridurre la velocità non porto a nulla,
la si riduce tanto a chi mira alle strategie più abusate tanto a chi mira a un mazzo che gioca e combatte di più.

se al primo turno giri 7 carte, voglio vedere come fai a giocarmi rifornimenti interrotti/ufficiali corrotti al mio 2do turno... il problema è che se invece di carte ne giri 20, come succede ora, me le giocherai praticamente sempre al secondo turno, e chi dei due è il fortunato a paritre girando le 20 carte ha praticamente vinto se ha un mazzo degno di tal nome dietro.

Con la differenza che chi pensa di vincere con una combo da 40 punti in un turno, si deve semplicemente adeguare a bloccare il gioco avversario in attesa che gli salgano le carte che gli servono (o che se le vada a cercare), mentre l'altro continua ad assistere impotente.

se bloccare un giocatore per tre turni è facilssimo, e con qualsiasi mazzo di oggi notare bene! , bloccarlo per 7 o 8 è praticamente impossibile anche oggi, salvo usare blocco (figuriamoci senza riserve e sacrifici)
"si deve semplicemente adeguare a bloccare il gioco avversario in attesa che gli salgano le carte che gli servono"... semplicemente? provaci tu!

Forse chi pensa di eliminare le varie riserve segrete & co, dovrebbe ricordarsi di quanto era brutto il gioco quando c'erano solo le doomtrooper. Partite infinite di "medito-medito-medito-medito-medito-calo un guerriero-sta a te".

oh bella, vogliamo abolire anche le carte per avere D? wow
è così terribile non poter più essere a 40D al primo turno?

Il roblema degli scartacarte è soltanto uno, ci sono troppe carte "scartacarte", e nonostante siano limitate tutte a 1 basta metterne 3-4 di queste e già siamo a 4 turni senza carte in mano.

Per me si deve incidere su questo fattore, il poter giocare in contemporanea: metti giù, tempesta del caos, momenti di incertezza, sotterfugio, dominazione maggiore e minore ecc. ecc.

Rifornimenti interrotti diventa bastarda proprio in funzione degli scartcarte, mentre di base è una carta utilissima per "punire" l'avversario sprovveduto che si è voluto giocare 7/10 carte nel suo turno.
Diventa bastarda al momento in cui siamo noi a scartargli le carte in mano, lasciandolo poi un ulteriore turno a mani vuote.

Idem ufficiali corrotti, è una carta "punizione", ti sei voluto sprecare le comunicazioni per non farmi passare ispirato/carma positivo ecc. ecc.? E ora per un turno non giochi speciali.

Togliere anche queste vuol dire rendere doomtrooper un gioco per neonati.

per fare uno scartacarte, o meglio un non-pescacarte, oggi bastano rifornimenti, ufficiali, un'altra chance e se proprio vuoi metti giù o momenti di incertezza. in 4 turni di blocco totale dell'avversario si vince come si vuole. sono questi i veri pericoli, non tempesta del caos e simili, che almeno hanno dei requisiti anche se minimi e non entrano in ogni mazzo.
ora o togliamo rifornimenti ecc o togliamo quelle che le fanno pescare tutte sempre e comunque già dal primo turno.
perchè le cose, se rimangono come sono ora, non vanno bene imo, e nn è per gli scartacarte, è proprio per rifornimenti e ufficiali.
chissà perchè eddy, da persona MOLTO ferrata delle dinamiche di gioco, aveva proposto di vietare proprio rifornimenti interrotti...

Davide ha scritto:Allora comincia a votare la mia proposta sugli scartacarte, rag...

Già fatto, anche se per me non era necessario, se avete tutta sta paura allora mi adeguo.
Per me andrebbe bene anche
- Non è possibile manipolare la collezione dell'avversario durante il primo turno di gioco.

- INTOCCABILE: Non può essere scartata, se non da carte che scartano tutte le carte in gioco.

Insomma le soluzioni ci sono senza fossilizzarci.

ragnarok ha scritto:Insomma le soluzioni ci sono senza fossilizzarci.

E tra due tornei, saremo qui a limitare trappola/ferita, poi i pipistrelli, perchè saranno nuove combo devastanti e vincenti.
Non fossilizziamoci su soluzioni puntello, dobbiamo avere il coraggio di tarpare le ali alle combo vincenti alla base, cioè alla facilità con cui arrivano.