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Inviato: 03/05/2006, 10:11
da sandorado
ragnarok ha scritto:E' inventata da noi, poichè nessun regolamento ci dice o ci descrive questa distinzione, o che possa pur lontanamente esistere.
Inoltre quel che hai scritto citando Winter neppure ce la descrive.
Ed ancora, è illogico e si può dimostrare in mille modi:
Una carta che non può venire scartata, allora, da cosa si differisce da una carta che non può mai venire scartata?
Per coerenza per quanto detto da Winter, allora, una carta che non può venire scartata, potrà ancora essere scartata da Stretta dell'Anima Oscura. Beh è la stessa differenza tra un guerriero normale e un guerriero che non può lanciare incantesimi, in pratica :lol:
Un guerriero "che non può MAI essere corrotto in eretico", non potrà essere corrotto con Corrotto dall'Oscurità.
Ma un guerriero "che non può essere corrotto in eretico"?
Ci siamo fissati in modo maniacale a distinguere delle frasi rispetto alle stesse frasi con Mai e Sempre, da farci perdere ogni fattore logico, fino a sprofondare nell'incoerenza e contraddizione, in modo cinico.
In questa discussione si parla addirittura di mezzi per assegnare Doni Oscuri a Bio Gigante, è proprio la goccia traboccatrice, siamo usciti davvero fuori dal mondo.

Punto 3: Quando un guerriero è immune a qualcosa, l'avversario non può usare quel qualcosa.
Falso!
Il regolamento parla soltanto di casi di immunità DURANTE UN COMBATTIMENTO, solo allora, non è possibile utilizzare (del tutto, anche un Momenti di incertezza) ARTI e DONI (quindi per i KI bisognerebbe ancora aggiungere).

Nel caso specifico, invece, CONTRO UN GUERRIERO IMMUNE non è possibile GIOCARE un potere per il quale il guerriero è immune.
Ma l'Aura non influenzerebbe il guerriero, ma l'Arte da egli lanciata, quindi è possibile continuare ad utilizzarla sia per essere immuni, sia per negare l'Arte e i Doni, salvo quando ci si trova in combattimento (e in quel caso bisognerebbe aggiungere una riga al regolamento che non contempla i KI).
La descrizione data dal forum di Bryan Winter è GENERICA, ovvero OGNI carta che dice che non si può fare una cosa, la può fare se forzato da altre carte.
Un guerriero che non può andare in copertura, non può farlo per volontà di chi lo controlla, ma può farlo se forzato.
Un guerriero che non può essere convertito in eretico, può esserlo se venisse giocata una carta che forza tutti i guerrieri ad essere convertiti in Eretici (non so se esiste, ma è un esempio...).
Il MAI è si un rafforzativo, ma inteso nel senso che un guerriero che non può MAI andare in copertura (Toshiro) non può esserci nemmeno se costretto.
Una carta può non essere scartata, ma è diverso dal MAI ESSERE SCARTATA. Con Tabula Rasa scarto una carta che NON PUO' ESSERE SCARTATA, ma non una carta che NON PUO' MAI ESSERE SCARTATA.

Inviato: 03/05/2006, 10:37
da ragnarok
Sarà generica riguardo al forzare una carta a fare qualcosa, ma intanto non parla di Mai e di Sempre. E poi non mi pare affatto generica, visto che parla di un caso specifico.

Comunque, questa mi giunge nuova, quindi una carta che non può essere scartata, verrà scartata ugualmente con Tabula Rasa? Mah!
E per quale motivo? L'ha detto Winter? E dove?

Allora dovremmo intanto scrivere sul regolamento ciò, poichè non mi pare affatto si possa fare (io almeno, per l'attuale regolamento da Torneo, non mi farei MAI scartare dal gioco una carta che non può venire scartata, se mi giochi Tabula Rasa!)
Ovvero che:
Carte che non possono essere scartate, verranno scartate ugualmente se viene giocata una carta che le scarta tutte.
Ed anche a livello generale, una carta che non può fare una cosa, la potrà fare se viene giocata/attivata una carta ad effetto globale.
Da qui seguono molte implicazioni.
Per chi non può lanciare l'arte, per chi non può ricevere Doni (non può riceverli con l'Armatura di Empietà, ma può riceverli con L'Oscura Legione che vale per tutti), un Eretico che non può essere scartato verrà scartato comunque da Pentimento...
Riguardo alle carte che non possono essere scartate, e che verranno ugualmente scartate da Tabula Rasa:

GREMBO PALLIDO
ASSEGNABILE ALL'AVAMPOSTO. CITTÀ CRESCENTIA. Non può essere scartata da carte Speciali. Mentre è in gioco, tutti i Tuoi guerrieri Crescentia in copertura guadagnano +6 in A anziché +3. I guerrieri Crescentia possono andare in copertura senza costo per l'Azione se scartano il loro Animale.

Attenzione! Non c'è il MAI. :lol:
Che peccato. Verrà scartata ugualmente con Tabula Rasa.

Alleanza Bauhaus Vs Tabula rasa e L'ira di Algeroth? :D

Ad ogni modo, anche se vogliamo farci sta regola (assurda) per conto nostro, bisogna mettere nero su bianco. Direi che per ora non esiste il concetto del MAI e del SEMPRE...

Inviato: 03/05/2006, 11:13
da Levy
sandorado ha scritto:Un guerriero che non può andare in copertura, non può farlo per volontà di chi lo controlla, ma può farlo se forzato.


:shock:

Quindi se gioco Vigliaccheria su un guerriero che non può andare in copertura, il guerriero è comunque obbligato ad andarci!?!?!!?!?!?
Idem per le battaglie che dicono non potrà andare in copertura, senza il mai!?!?!!?!? :shock:


Pajura!!!!! :shock:


Io sono totalmente d'accordo con Rag!

Inviato: 03/05/2006, 12:56
da Ospite
Levy le battaglie parlano di non poter MAI andare in copertura, tutte. Ho rincontrollato ora....

Inviato: 03/05/2006, 13:07
da sandorado
ragnarok ha scritto:Ad ogni modo, anche se vogliamo farci sta regola (assurda) per conto nostro, bisogna mettere nero su bianco. Direi che per ora non esiste il concetto del MAI e del SEMPRE...
:shock:
Ora esiste, eccome se esiste!!!

Ad ogni modo, come sei messo con l'organizzazione del torneo di primo livello di Napoli, a giugno o luglio?

Inviato: 03/05/2006, 15:25
da ragnarok
Esiste cosa? Esiste una qualsiasi regola sul regolamento che dice, esplicitamente o implicitamente, che carte non possono essere scartate, vengono comunque scartate se viene giocata Tabula Rasa?

Riguardo al torneo di Napoli, direi di farlo a giugno, ancora non è stato organizzato nulla però.

Inviato: 03/05/2006, 15:34
da sandorado
Esiste la possibilità di fare una cosa anche se questa è negata, ad esempio, un guerriero che non può fare una cosa (usare i Doni) lo può fare grazie ad una carta che glielo permette, ecco perchè il Biociccio può usare i Doni, grazie a Armatura di Empietà.
Per il torneo, dove pensavi di farlo?
Quanti parteciperebbero?
Penso vi convenga fissare un giorno, in modo che chi è interessato si regola di conseguenza.

Inviato: 03/05/2006, 15:46
da Ospite
se non si fissa data e luogo non si può neanche dire in quanti parteciperebbero.
difficilmente il torneo si organizza da solo, manca un mese a giugno e in 12 mesi i giocatori della campania sono crollati da 10 a 4. Di questo passo il torneo salta, perché non si può nemmeno ipotizzare un torneo di primo livello con 8 partecipanti.

Inviato: 03/05/2006, 15:53
da ragnarok
Ma prima hai detto che questa possibilità è derivata solo da carte ad effetto globale (che forza tutti...). Quindi l'Armatura di empietà non fornirebbe l'abilità di poter ricevere Doni, al Bio Gigante.

E in tutto questo, la mia domanda era in relazione a Tabula rasa e le carte che non possono venire scartate. Cosa mi garantisce che Tabula rasa può scartare anche le carte che non possono venire scartate?
(riportare la frase esatta del regolamento)

A me pare che ci siano solo contraddizioni in ciò che affermi.

Per il torneo non posso fissare ancora una data se non so se il locale è disponibile per quella data. Il locale dovrebbe essere quello della volta scorsa. Appena posso, cercherò di organizzare per il locale e posterò sul forum il tutto.