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La regola è piuttosto chiara, aggiri le restrizioni del guerriero, fatta eccezione per la sua necessaria appartenenza ad una specifica area di gioco.

Questo è quello che mi ha detto nipa, e non va assolutamente in contraddizione con quanto ha detto ad halakay.

Idem se tu usi un agnello da sacrificare o un saccheggio e devastazione.


Con saccheggio e devastazione puoi certo inserire il grizly senza scartare i due dragoni, ma sempre nella squadra lo devi mettere, perché sempre di un doomtrooper si tratta.

E lo stesso vale per le carte battaglia, un guerriero delle tribù non può finire nello schieramento, così come un doomtrooper o un guerriero dell'oscura legione non può andare nell'avamposto (sempre che non sia tribale!).

A me questo sembra piuttosto chiaro, se qualcuno ha voglia di complicarsi la vita, no problemo. Metteremo anche questo nero su bianco per la felicità di grandi e piccini.

Cavolo, 2 post sul Carro. Se lo sapevo, lo facevo ancora più incasinato. Tipo che non può essere giocato il 30 ottobre di ogni anno.
Scherzi a parte, ho già risposto sul post "Carro hellfire e saccheggio".
Una domanda a Ragnarok: puoi postare anche la parte del testo del Grizzly riguardante la sua messa in gioco? Così in questa discussione abbiamo anche quello oltre a quello del Carro.
Ho già detto a suo tempo e nell'altro post come la penso circa la combo Carro+Saccheggio. Per la combo Carro+Avvento, mi rimetto alle decisioni del consiglio.

HenShu ha scritto:Quella sul coordinatore oscuro è stata fatta proprio per non ritrovarsi con 4 comunicazioni errate viventi calate a mezzo battaglia, e rappresenta una ECCEZIONE.
SNIP....

Hen
l'unica discussione riguardante il Coordinatore e la Battaglia era Questa.
Non mi ricordo se in consiglio la discussione poi sia andata avanti per stabilire l'eccezione.

HenShu ha scritto:Per Delm: il fatto che Mordechai abbia mezza icona Oscura Legione non ti consente di ignorare l'altra mezza icona che è Triade Luterana. Le due cose sono inscindibili.

Mi permetto di far notare che ci sono guerrieri con icona doppia nei quali l'appartenenza alla Squadra non esclude l'utilizzo dello stesso nello Schieramento e viceversa.
Esempio:
ERWIN STAHLER
GUERRIERO/ BAUHAUS e OSCURA SIMMETRIA
6/6/7/7
PERSONALITA’. Puoi aggiungere Stahler alla tua Squadra o al tuo Schieramento.
E’ considerato sia un Doomtrooper che un Eretico dell’Oscura Simmetria. Può ricevere i DONI DELL’OSCURA SIMMETRIA e i DONI DI ALGEROTH. Spendendo un’Azione puoi farlo entrare o uscire dalla tua Squadra o Schieramento

Quindi si potrebbe ipotizzare che Mordechai possa essere schierato nello Schieramento essendo un Eretico dell'Oscura Legione

HenShu ha scritto:Per Hala: non ho insisto non certo per torna conto personale, ma perché a quanto pare la gente tende ad infischiarsene di quello che gli diciamo noi se non è scritto nero su bianco, e non avevo proprio voglia di mettermi lì a discutere.

Io se posso le evito le discussioni, ma se ne sono investito non mi tiro indietro.
La mia era una sottolineatura ilare, non c'entra il tornaconto ...avresti vinto comunque tu, il tuo mazzo era troppo forte per il mio mazzo eretico da combattimento.

Però una cosa non ho ben capito: a chi ti riferisci con il pronome "noi"?

Plurale Majestatis.
"NOI" = Il consiglio.
O no?
Boh...

noi del consiglio, o chi fa l'arbitro ai tornei.
Ho notato la pessima abitudine di strafregarsene dell'opinione dei suddetti, e da questo nascono le mie perplessità sul tempo passato a rispondere sul forum...

Su Erwin Staler è scritto bello grosso che puoi scegliere dove inserirlo.

Facciamo l'elenchino va:

Mordechai
Kommandant hert
su questi non c'è scritto nulla, che sia perché visto che sono guerrieri delle tribù non possono schiodare dall'avamposto a causa della REGOLA GENERALE e questo a nipa & co sembrava piuttosto logico ed intuitivo?

Lorraine kovan
si assegna alla partita, è scritto nel testo e i dubbi sono fugati.

Manfred stahler e John Blackheart (fifth tribe)
riportano la dicitura "assegnabile alla squadra", e anche qui i dubbi sono fugati.

Curiosamente gli unici guerrieri che non riportano scritto nulla sono proprio quelli con icona di una tribù.... ma che strano... che vorrà mai dire? Una svista clamorosa? Una clamorosa coincidenza? A voi l'ardua sentenza.

Su coordinatore oscuro la discussione era anche un'altra, si chiamava guardiano gargoyle (temo sia finita persa nel nefasto periodo di buio del forum).
Comunque, l'errata che trovate nel regolamento (c'è basta leggere alla voce Coordinatore Oscuro), nasce da una mia richiesta privata di chiarimento. Con tanto di taglia e incolla di risposta di nipa.
Invece di sputtanarmi un mazzo sul forum, ho scritto privatamente, facendo notare che con l'avvento della marea oscura calavo alla modica cifra di 2 azioni e 15 pd semai signore dell'odio e 4 simpatiche comunicazioni errate.
Uno di quei famosi messaggi preventivi che evitano di presentarsi al torneo e rovinarlo ammazzando il gioco.

Senti un po'...

se vuoi continuare a discutere con me ti chiedo un favore:
smettilia di atteggiarti ad HOMO SUPERIORIS quando mi dai una risposta, non ho bisogno della tua supponenza.
Grazie.

Se hai raccolto, proseguo.

Ora ho capito il noi.
Penso che se volete essere presi in considerazione o fare in modo che la gente non se ne infischi, dobbiate intervenire come Il_Consiglio e non come utenti singoli.
Se intervenite come utenti resta un'opinione personale senza ufficialità, come può essere la mia o quella di qualcun altro.

Erwin Sthaler ha una bella icona doppia che sta a dimostrare che è sia un guerriero dell'Oscura Legione sia un Doomtrooper.
Esattamente come Mordechai che è sia un guerriero dell'Oscura Legione sia un guerriero delle Tribù.

Sul fatto di Coordinatore Oscuro sono sbigottito.
Cosa c'entra Nipa con Coordinatore Oscuro? non l'ha mica scritta lui VOID!
Per una volta che abbiamo fatto qualcosa.

Be' il malcostume di fare le cose sottobanco è difficile da estirpare, sarebbe auspicabile che eventuali errate venissero sempre dalle discussioni della community e non dai messaggi privati.

Se scriviamo come Il_Consiglio poi, come successo in passato, si comincia a dire che i membri del consiglio intervengono poco o "si sono chiusi nel loro mutismo".

Se vuoi proseguire nella discussione ti prego di rileggere l'elenco per filo e per segno dei vari guerrieri con doppia icona.
La mia non è supponenza, è che mi sono rotto le scatole di scrivere post da 20 righe spiegando per filo e per segno e sentirmi rispondere come se non si fosse letto quello che ho perso tempo a scrivere.

Gli unici che riportano scritto SPECIFICATAMENTE dove possono essere introdotti sono solo quelli per metà doomtrooper e per metà oscura legione.
I DUE con mezza icona delle tribù, non lo riportano scritto. C'è una regola generale piuttosto CHIARA che dice "i guerrieri delle tribù devono essere intodotti nell'avamposto".
Il fatto che essi siano ANCHE dell'oscura legione, non sovrasta sull'impedimento che gli comporta l'icona delle tribù.


SE c'è un malcostume è quello di fare i fighetti presentandosi al torneo e giocare combo decisamente DUBBIE senza aver MAI chiesto un parere PRIMA.

La domanda che feci a Nipa fu la seguente: Quando introduco un guerriero con una carta battaglia devo seguire le eventuali restrizioni riportate sul guerriero? Es. il grizzly lo posso introdurre senza scartare dragoni?

La sua risposta è stata la seguente: quando introduci guerrieri con una battaglia l'unica condizione da rispettare è quella della battaglia stessa. L'eccezione è che non puoi mettere guerrieri che devono essere inseriti in una specifica AREA in un'area diversa.
Es. non puoi introdurre un doomtrooper nello schieramento, non puoi introdurre un tribale in un'area che non sia l'avamposto.

A questo punto, risultava totalmente lecito introdurre 4 coordinatori oscuri con l'avvento della marea oscura, senza necessità di avere già in gioco un seguace di semai.

Alché ho segnalato la cosa al consiglio, dicendo, attenzione, se non prendete provvedimenti su questa storia qui, mi riterrò autorizzato a presentarmi con questa battaglia e 4 coordinatori oscuri sopra.

Ecco spiegato perché sui Coordinatori Oscuri s'è fatta quell'errata specifica.

gaglio ha scritto:Cavolo, 2 post sul Carro. Se lo sapevo, lo facevo ancora più incasinato. Tipo che non può essere giocato il 30 ottobre di ogni anno.
Scherzi a parte, ho già risposto sul post "Carro hellfire e saccheggio".
Una domanda a Ragnarok: puoi postare anche la parte del testo del Grizzly riguardante la sua messa in gioco? Così in questa discussione abbiamo anche quello oltre a quello del Carro.
Ho già detto a suo tempo e nell'altro post come la penso circa la combo Carro+Saccheggio. Per la combo Carro+Avvento, mi rimetto alle decisioni del consiglio.

CARRO ARMATO "GRIZZLY"
DEVI AVERE ALMENO DUE DRAGONI NELLA TUA SQUADRA, PER POTER AGGIUNGERE UN GRIZZLY. CONSIDERATO UN VEICOLO E UN CARRO ARMATO. IMMUNE A TUTTE LE CARTE DELL'OSCURA SIMMETRIA. Aggiungilo al costo di un'Azione e scarta i due DRAGONI. Non devi pagare i 20D. Non può usare Equipaggiamenti.

La differenza tra il Grizzly e l'Hellfire, sta nel fatto che l'Hellfire specifica che può essere inserito SOLO in quel modo.
Ma questo è solo un parere personale.

Certo che se l'errata sul Coordinatore Oscuro rappresenta un'eccezione dovuta al potenziale di 4 copie dello stesso guerriero con l'Avvento. Ed inoltre un'eccezione simile ad Antica Mappa+Fortezza Tribale, ovvero
Nipa Vs Italia, allora si sbloccherebbe la possibilità di inserire l'Hellfire nella Battaglia.

Parere personale: ha nettamente ragione Henshu questa volta.
Il fatto che Modechai ha doppia affiliazione non va sopra il fatto che avendo affiliazione di una Tribù, DEVE tener conto della regola generale del background, che dice che ogni guerriero con un'affiliazione di una delle 4 Tribù deve essere introdotto nell'avamposto e non può mai abbandonarlo.
E infatti ogni volta che ci troviamo scritto nel testo "Deve essere introdotto nell'avamposto e non può mai abbandonarlo" ci troviamo di fronte ad un guerriero affiliato SOLO ad una Corporazione, o la Fratellanza o l'Oscura Legione. Esempi? Grinder, Indigo, Crenshaw dell'Isola, Mitch Hunter dell'Isola, Maestro Valpurgius, Gomorrian Emasculator, etc.
In ogni guerriero con icona di affiliazione di una delle 5 Tribù, non troviamo invece nulla sulla sua introduzione nel testo del guerriero stesso, perché dobbiamo fare fede alla regola generale inserita nelle info card di Paradise Lost.

Per quanto riguarda l'introduzione dei guerrieri con le Battaglie, ha ancora ragionissima Henshu: si possono bypassare tutte le limitazioni e condizioni specificate nel testo del guerriero, tranne quelle dell'area di gioco per la sua introduzione.
Un cultista quindi non può mai entrare direttamente nello Schieramento, come un Blasfemo o Mordechai non potranno mai entrare nello Schieramento con Fogne Di Sangue.
L'unica carte che permetteva di farlo è Manovra Caotica, ma l'avete vietata!

x Levy: non c'è nulla di estremamente complicato, il fatto è che abbiamo usato nel tempo criteri differenti per guerrieri e battaglie differenti. Invece ora stiamo chiarendo l'unico criterio da utilizzare una volta per tutte per il futuro.

x ragnarok: perché secondo te in che altro modo potrebbe essere introdotto il Grizzly? Non ho capito molto quel tuo "parere personale" (si vede che era troppo personale! ), ma l'almeno riferito ai Dragoni, significa minimo 2 in gioco, ma ne puoi avere anche di più.

Io ho usato il carro hellfire nella battaglia dell'avvento a Firenze, questo sicuramente perchè era venuto fuori che si poteva fare, non mi permetterei mai di fare combo "nascoste"; era venuto fuori che si poteva fare e l'ho fatto... se poi adesso viste le ultime battaglie si vuole tornare indietro su questa decisione è un'altra cosa.

Non è giusto intervenire in questi post come consiglio, certo HenShu non può leggere nei miei pensieri e in quelli degli altri consiglieri quando posta in questi casi...

Ci stiamo perdendo. Almeno, io mi sto perdendo.
Rileggendo tutti i rimandi vari, sembra che la Battaglia permetta di bypassare le regole tipo quella della Guardia di Phobos che non può ricevere Doni, ma non quella dell'Area di Appartenenza di un guerriero.
Decidiamoci, in un senso o nell'altro, basta saperlo.

Per Hala e Hen:... !

Sandorado,

non ho cominciato io.....ed è meglio che qualcuno la smetta.

Concordo a sto punto. Si può inserire l'Hellfire con Avvento della Marea Oscura.
Non si può inserire il Coordinatore, non perchè illecito, ma perchè troppo sgravato...un po' come è successo con Antica Mappa e Fortezza Tribale.

Vorrei far presente che quanto detto da Sando è quanto avevo scritto nel primo post (l'unica regola non bypassabile è quella sull'area, come risposto da Nipa).

A questo punto proporrei di eleggere Sandorado portavoce del consiglio (cazzarola Fabio, 'naggia a te e a quando non ti sei ricandidato! ).

Se Lui (Nipa) dice così vabbè... però non mi trovo d'accordo con lui come al solito. Se sulla carta guerriero c'è scritto che può essere introdotto "solo" ad una condizione, vuol dire che salvo casi particolari questa condizione va rispettata. E' vero che non c'è scritto "non può essere MAI introdotto in gioco tranne che scartando...", ma se ci fermiamo sempre su questo mai che manca...
Per me un Carro Hellfire o un Grizzly possono essere messi in gioco senza tenere conto delle loro limitazioni solo usando carte appositamente fatte. Adesso mi viene in mente solo una carta penso di 5th tribe per introdurre un Grizzly durante un combattimento di un altro guerriero Bauhaus, ma a parte le eccezioni le restrinzioni vanno applicate! Perciò non trovo giusto neanche metterli in gioco con Saccheggio e Devastazione e cose del genere.