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Riguardo all'OpenSource lo conosco bene essendo laureando in Ingegneria Informatica e avendo alcuni miei compagni che ne sn così presi tanto da rifiutarsi ddi lavorare con qualunque prodotto Microsoft (e qui secondo me sn esagerati: io sn x l'OpenSource, ma se un domani il mio datore di lavoro mi dicesse: "Fammi un'applicativo per la gestione di ... usando Windows" lo faccio e basta).
E cmq per l'OpenSource è dura: i diritti ce li hanno le aziende sopra citate e secondo me nn li usano in maniera restrittiva come dice idra visto che cmq ci consentono di realizzare e stampare le homemade utilizzando il background e il marchio di Mutant Chronicles. Microsoft ci mette a disposizione il codice di Windows per migliorarlo o aggiungerne funzionalità?
Consentirci altro forse a loro nn converrebbe più e questo va cmq rispettato.

Raga, io stesso ho 5 copie solo di Heresy, delle altre ne ho 1 per tipo e nonostante tutto sn 8 nella Classifica e ho pure vinto un torneo. Quindi avere assolutamente 5 copie per tipo nn è così fondamentale (grazie a Dio Mutant consente una grande varietà di strategie). I set si comprano poco per volta, nn bisogna spendere per forza cifre folli tutte insieme. E cmq una 60ina di euri per avere 5 copie per tipo nn sn tanti (sn uno studente, nn guadagnano nulla eccetto la mia paghetta mensile di 65 euri). Fate questa spesa ogni 5/6 mesi (cioè ogni 2 tornei, tanto spesso nn si vedono le stesse facce a 2 tornei consecutivi) e nn credo che vi possa risultare così pesante, considerando che quelle cifre vi assicuro che le spendereste cmq anche per stamparvi le carte a casa.


Per le carte inglesi: ragazzi, a volte mi sembra invece che siamo noi a parlare al vento!!! Abbiamo già deciso che dopo il torneo di Roma ne discuteremo (io per esempio sn favorevole ad accettarle). Farlo adesso a così poco tempo significa cambiare i Regolamenti e creare confusione. Fino a un anno fa eravamo in pochi sulla ML della Fratellanza a cercare di tirare su il nostro gioco preferito, ora ci sn molti + utenti (e di questo soprattutto quelli che hanno organizzato, come me, lo stand a Lucca sn molto orgogliosi) e ovviamente c'è molta carne al fuoco in +. Decidere tutto subito nn renderà il nostro gioco migliore: affrontiamo una questione alla volta, please...

Se avessi letto il post, invece di dare una risposta casuale (anche se mi vien da dire in formato "standard prestampato Bertarelli" in quanto a incongruenza ed ottusaggine) innanzitutto avresti notato che il mio discorso non era certo contro il lavoro fatto da voi, poi se secondo la tua altissima opinione chi non la pensa come voi è un cretino o un apostata, non mi resta che togliermi il cappello dinanzi a cotanta apertura mentale e togliere il disturbo...

Punto 1, non ho mai parlato di tornei con 5567 espansioni, in lingue colori bordature o come ti pare diverse, ma x l'ennesima volta, delle stramaledettissime immagini ORIGINALI delle espansioni homemade come ragnarok, corp wars, heresy, dementia e skullseekers, presenti sul sito di Bryan Winter stramaledettissimo creatore di questo stramaledettissimo gioco. Immagini dalle quali avete tradotto nel tempo i vostri magnifici cartoncini. Fermo restando che x motivi collezionistici anch'io acquisterò 1 copia di ogni vostro set perché è bello averli di cartone (ed è bello non farci mangiare qualcuno) ritengo che ai fini del gioco imporre a chi si vuole giocare 5 tatsu gigameka di comprarsi 5 set di heresy non sia giusto, quando il tatsu in inglese risulta essere a disposizione di ogni idiota munito di internet sulla faccia del pianeta.
Punto 2, Il problema è l'inglese? Beh ragazzi siamo nel 2004 e tra un po' mi sa che ci dovremo imparare anche l'arabo... E poi una volta tanto sul punto uqalcuno mi risponderà con argomentazioni serie? Mah...
Punto 3, x quanto riguarda la questione tornei, è bellissimo partecipare, concordo, ma alla lunga risulta anche un po' frustrante andare ai tornei (e affrontarsi il viaggio) per prendere gli schiaffi dai soliti noti (chiedere ai giocatori di magic x ulteriori informazioni, ndr), solo perché questi hanno un parco carte 10 volte superiore al tuo...
Io parlo di un gioco libero, come dovrebbe essere un gioco dove le licenze commerciali non regnano più, ma certo, un gioco con delle regole, precise e uguali per tutti perché se c'è una cosa che detesto sono i bari, e come arbitro ne ho incontrati pochi ma "buoni" (e presi a calci fino alla porta del negozio, perché barare in un gioco dove in ballo c'è solo un sorriso è da veri deficienti).

E' stato un vero piacere conoscervi e constatare le vostre granitiche posizioni.
Chiudo salutando gli amici, pochi ma buoni, che mi sono fatto qui, tanto per giocare fuori da ogni contesto sappiamo come trovarci.

Enrico

Chi ha parlato di decidere tutto subito, sai com'è sono solo 3 mesi che la discussione va avanti, con frasi a volte del tipo "ne stiamo discutendo" e a volte "l'mcic ha escluso l'utilizzo di carte non italiane", agli occhi di un profano sembrerebbe una specie di BLA BLA BLA....

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Porca miseria!!! Avevo scritto un messaggio chilometrico... ARGH!!!

Uff...
Riassumo...

La mia paura nel dare via libera alle stampe in casa è dettata dall'averne viste tante, dal sapere che c'è sempre quello che non ha niente da fare e si arma di Photoshop e Illustrator.
Però voglio sperare che sia controllabile, imponendo regole rigide e sanzionando pesantemente i trasgressori.

Siete poi sicuri che stampare per conto vostro sia conveniente?
Se non lo fate gratis, rischiate di spendere per 20 carte la stessa cifra di un intero set, a quel punto dove sta la convenienza?

Sul discorso Associazione sono invece irrimediabilmente pessimista. Comporta un impego di risorse non indifferente, soprattutto in termini di tempo e alla fine la prospettiva è quella di ritrovarsi con il 5% dei potenziali soci. Perché alla fine quando si tratta di tirare fuori anche 5 contesimi spariscono tutti, e ve lo dico per esperienza personale.

Ciao
Danilo

Enrico, non te la devi prendere in questo modo.
Nessuno qui ha "granitiche posizioni", solamente certe velote il tempo è estremamente tiranno. Ricordo a tutti che oltre questo tutti abbiamo altro da fare... quindi fate i bravi e pazientate!

Ciao
Danilo

Sicuramente, ognuno è libero di fare come vuole, ci mancherebbe.
Sul fatto delle Homemade da acquistare ORA, beh, Heresy è stata stampata come prima edizione nel lontano DICEMBRE 1998, Ragnarok l'ho stampata nel novembre del 2002 e quando l'ho portata al torneo di Brescia (non proprio Brescia, un paese vicino) di 30 set che mi ero portato dietro me ne sono riportati a casa 21, e c'erano circa 16 giocatori, a quel torneo (oggi è esaurita la 3za ristampa, ma è un altro discorso), poi Skullseekers è uscita a maggio dello scorso anno, Void a dicembre 2003 e Dementia a fine marzo 2004, a giugno 2004 Corporate Wars... insomma, chiaro che se uno non ha acquistato un solo set fino ad ora, e vuole 5 set per espansione, spende una cifra, ma quello non è colpa nostra, e comunque potete acquistare un set per espansione, vedere quali set vi interessano di più e cominciare a prendere quelli.
E' come se uno oggi cominciasse a Magic, e si lamentasse con la Wizards perchè ci sono troppi set da comprare...
I set li stiamo dilazionando nel tempo proprio per dare modo a tutti di assorbirli integrandone le carte con quelli esistenti e anche per rimpinguare le tasche, che senso avrebbe stampare in una volta sola 18 set?

Libero di andartene HenShu, così come di insultarmi (come del resto hai fatto nel tuo ultimo post). Ma anche libero di restare; io certo non ti cancello, a meno che non mi pervenga una tua precisa richiesta tramite l'apposita funzione. E anche a quel punto ti chiederei la conferma della cancellazione, stanne certo.
Non mi sembra che nel mio messaggio io abbia aperto una crociata contro di te, nè ti abbia offeso in alcun modo.
Se pensi che io dia le mie risposte in modo casuale, sei liberissimo di pensarlo, ma se ho scritto ciò che hai letto, è perchè al tuo messaggio, da parte mia, poteva esserci solo una risposta: quella che ho dato. E io sono abituato a leggerli i post, prima di rispondere, te lo assicuro.
Risposta standard bertarelli? Se permetti, visto che è il sito del MCIC, tento di difenderlo (il MCIC), ti pare?
Incongruente e ottuso? Mi sembra di essere sempre fermo sulle mie opinioni e di non essere un voltafaccia, ma soprattutto non credo proprio di essere ottuso (lo so che tu parli delle risposte, ma a mio parere se uno dà risposte ottuse, allora è lui stesso ottuso), visto che l'idea delle carte via internet è piaciuta anche a me. E dimmi, questo è essere aperto verso le idee degli altri, oppure essere inconguenti?
Chi la pensa diversamente da noi non è nè un cretino nè un apostata. Lo hai detto solo tu. Nè io, e tantomeno tutti gli altri qui dentro hanno mai detto o pensato una cosa simile. Le opinioni di chiunque sono rispettate qui dentro.
Che poi ci siano discussioni su divergenze di opinioni mi sembra normale, succede dappertutto. O vivi in un mondo fatato dove tutto funziona e non ci sono mai litigi? Non credo.
Mi sembra che su questo sito ci sia davvero rispetto per le opinioni di tutti. Infatti, neanche chi in passato ha creato grandi casini e discussioni pesanti sul sito è mai stato bannato o i suoi messaggi eliminati. Cosa che da altre parti non succede, e tu dovresti saperlo bene.

Ora, io ti rispiego quello che ti ho già detto nel mio precedente messaggio e che tu forse non hai compreso bene.
Chi fa in modo di mettere insieme un gruppo di giocatori, lo fa avvalendosi di alcune regole che servono a fare in modo che le cose all'interno di quella comunità funzionino secondo l'idea che si ha del gioco.
Ora, negli stati uniti, o comunque nei paesi anglofoni, hanno deciso che possono usare le homemade un pò come vogliono, stampandosele e giocandoci (penso anche ai tornei, ma non so se fanno tornei così come li facciamo noi, oppure se ci giocano solo tra di loro).
Qui in Italia, il gruppo del MCIC ha deciso di regolamentare la cosa non solo facendo in modo che si utilizzino carte in italiano, ma anche fornendo le carte, così che non ci possano essere incongruenze durante il gioco.
Poi ci sono altri gruppi sempre in Italia che la pensano diversamente e adottano regole differenti dalle nostre.

Quello che ti dico e che ti ho detto anche prima, è che così come noi siamo liberi di creare le nostre regole, ognuno di voi, te compreso, è libero di scegliere a quale gruppo fare parte.

Però, se il MCIC ha stabilito così, è inutile recriminare. Probabilmente le cose cambieranno, ma per il momento è così, e premere affinchè le cose cambino, non crea i presupposti perchè queste cose cambino in fretta. Nel nostro caso, ci può spingere a prendere nota del problema e a metterlo in cima agli impegni previsti. Però non fa in modo che il proprio desiderio si materializzi istantaneamente.
Perchè, vedi, il nostro lavoro per la community è portato avanti nel tempo libero. E chiamarlo lavoro è improprio, perchè in realtà è un hobby, che portiamo avanti senza chiedervi nulla in cambio.
Se fosse davvero un lavoro, un qualcosa che noi facciamo perchè veniamo pagati, allora avresti tutte le ragioni di incaz** poichè passa troppo tempo. Ma visto che tutti hanno la propria vita privata e noi, nel tempo libero, invece di fare altro, ci occupiamo di portare avanti queste cose, e visto anche che, se permetti, abbiamo stabilito delle priorità nel lavoro da svolgere e ci sono altre cose da fare prima di quello che dici tu, è normale che ti venga detto che dopo il torneo di Roma inizieremo a discutere di questo aspetto.
E in ogni caso, se ti può far piacere la cosa, ti posso dire che è già stato anche aperto un post, nel forum del consiglio, per discutere dell'argomento carte straniere.

Io termino qui questo lungo post.

Spero che tu capisca quanto ti ho detto e che rifletta su quanto ti ho spiegato.

Henshu: mi pare te la stai prendendo troppo...

Risposte ai tuoi punti:
1) se si mettono le matrici in italiano sul sito, perchè mai dovremmo stamparle su cartoncino?
Chi le vuole se le stampa! 1 set, per la collezione, e se le può anche fare su carta fotografica, no?

2) già in italiano ci sono sempre discussioni, figuriamoci in inglese o, peggio, in polacco o ebraico...

3) ognuno è libero di partecipare o no ai tornei, già il fatto che non siamo solo più noi di Torino a organizzarli è gratificante, e non è assolutamente vero che chi ha più carte fa i risultati migliori, vedere Davide per credere.

Poi, ti chiedo un favore: non tirare in ballo certe persone, che già sono piuttosto suscettibili alle critiche... grazie...

Qui in Italia, il gruppo del MCIC ha deciso di regolamentare...

Però, se il MCIC ha stabilito così...

Aggiungo solo una cosa per evitare ulteriori discussioni: quando ci sono frasi del tipo "il MCIC ha deciso..." ecc., non si riferiscono alle solite 20 persone presenti ai tornei ma alle 400 e passa iscritte. Se a votare sono cmq in 20 significa che alle altre 380 va bene così o non gli interessa dare la propria opinione.
Questo è un forum democratico dove la maggioranza VINCE e dove TUTTI possono postare referendum.
Se pensate che la maggioranza vi dia ragione il REFERENDUM è la vostra soluzione. (che poeta anche la rima)

Cmq le mie opinioni sono:
Per me va bene mettere le matrici sul sito(SEci danno l'autorizzazione) a patto di mantenere il testo integro. I"furbi" verranno eliminati IMMEDIATAMENTE da un torneo.

Punto 3, x quanto riguarda la questione tornei, è bellissimo partecipare, concordo, ma alla lunga risulta anche un po' frustrante andare ai tornei (e affrontarsi il viaggio) per prendere gli schiaffi dai soliti noti (chiedere ai giocatori di magic x ulteriori informazioni, ndr), solo perché questi hanno un parco carte 10 volte superiore al tuo...

Ti assicuro che bastano delle comuni per vincere: Halakay non aveva molte non comuni anzi, aveva solamente una brutta sorpresa (reperibile no?) e stava per andare in finale al posto mio.
Mi sono STANCATO di sentire dopo ogni torneo le solite frasi "ma io non ho carte rare", "ma io non ho né comunicazioni né manifestazioni".
BASTA!

Tutto questo è triste

Inviterei alla calma e alla riflessione.

Secondo me tutti qui han dato le proprie ragioni, chi più chi meno convincenti, ma credo che nessuno qui abbia l'idea di imporre regole e regolamenti per capriccio. Partiamo dal presupposto che se qualcuno sostiene una posizione lo fa perchè ci ha ragionato sopra e ha pensato che quetsa fosse la migliore. Chi ha idee diversi, non deve tanto lamentarsi, quanto:
a) informarsi sulle motivazioni di certe posizioni
b) se non le ritiene corrette darsi da fare per spiegare in modo civile ed educato il propio punto di vista.

SImo.

Mi associo ad Idra. mi spiace vedere la gente scaldarsi per un solo post (e tra parentesi distante dall'argomento preciso del forum), solo perchè magari una cosa viene solamente interpretata male.
Sinceramente non mi sembra che qua mai nessuno abbia vietato nulla a nessuno. Se non le carte stampate....
Pregherei comunque a tutti e al più possibile di persone di esprimere il loro parere, senza picchiare verbalmente nessun altro, sulla questione della stampa, solo ed esclusiva, delle HomeMade.
Con annessi vari.
non per fare il dittatore, ma perchè vorrei che al torneo di Roma arrivasse una proposta o una bocciatura.

infine a neon: io non sono il trippolo che dice "ho poche carte perchè povero vinci tu che ne hai di più".
Semplicemente chi ha la possibilità di usare più carte, e più copie delle stesse, è avvantaggiato nella scelta delle strategie, nella liberta di gioco ecc. non per questo è più bravo o imbattibile.
Fatto sta che comunque non si può negare che sia leggermente o anche pesantemente nel caso di un povero neofita avvantaggiato.
Uno che ha un mazzo fatto solo di DT, poche rare e null'altro, che speranze ha di tirare giù un semplice biociccio? Non ha nemmeno fiamme purificatrici...Questo è un caso estremo, ma potrebbe succedere a uno che aveva un po di carte in soffitta...
Grazie comunque a tutti di partecipare a questo quest.
Bruno

Dico anche io la mia..
Sinceramente sono un po' combattutto.. mi spiego, da un lato anche io vorrei potermi stampare tutte le carte che voglio così potrei crearmi tutti i mazzi possibili ed immaginabili, e sinceramente non penso che ci siano problemi su qualcuno che tarocchi il testo delle carte, anche perchè così facendo potrebbe vincere 1, 2, 3 o più partite ma poi sicuramente qualcuno lo sgama e questo a finito di giocare, e visto che hai tornei non si vincono milioni di euro non penso che uno sia così imbecille da rischiare di non giocare più.. anche se la madre degli imbecilli è sempre incinta...

D'altro canto mi spiacerebbe perchè così si perderebbe il fascino degli scambi, almeno io parlo sul fatto di ristampare tutte le serie anche quelle non Homemade, a volte è bello girare 5 negozi e poi finalmete trovare un paio di set base.. ragazzi sono piccole cose che rendono la vita mui mui gustosa...

E poi sinceramente sarò masochista ma a me piace anche il fatto di non conoscere tutte le carte, faccio un esempio, giocando con Halakay o con il Gaglio mi sono trovato contro carte mai viste prima e veramente toste... bhè è stato una figata perchè mi hanno portato a cambiare drasticamente strategia... è non è forse questo il bello di Mutant!?!?!?
Lo so che prima o poi nessuna carta sarà a me non nota, ma per intanto proverò ancore dello stupore giocando... e come me altre persone... Ammetto che questa motivazione è prettamente personale ed esce un po' dai motivi più aulici citati da alcuni di voi, ma anche queste sono emozioni che Mutant riesce a dare, e non sono per niente da sottovalutare..