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Inviato: 11/03/2006, 20:29
da ragnarok
Ma guarda che Maresciallo Venusiano è un doppio esempio.
Se si trova nella Squadra, estende il bonus che fornisce anche ai guerrieri Bauhaus nell'Avamposto. Nonostante non si trovi nella stessa Area, estende la sua abilità all'Avamposto quindi. E' grazie appunto a questa regola che possiamo farlo, altrimenti non potremmo.
Se si trova nell'Avamposto, può fornire il suo bonus ai guerrieri (nella Squadra o nell'Avamposto) nonostante sul testo della carta venga riportato che quei bonus li fornisce mentre si trova nella Squadra.
Inviato: 12/03/2006, 1:20
da Chribu
Scusa, perché non potrebbe? il testo della carta dice
"Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella Tua Squadra, tutti i Tuoi Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli)."
quindi, anche se non ci fosse la regola, darebbe comunque il bonus ai guerrieri nell'avamposto. Spiegami perché secondo te, senza questa regola, non potrebbero??
Inviato: 12/03/2006, 11:46
da ragnarok
Non è che non potrebbero, la regola non fa altro che garantirci che è così, per toglierci i dubbi. Oggi ci sembra banale, ma bisogna ragionare sull'impatto dell'introduzione dell'Avamposto nel gioco e sulla rivoluzione che ha apportato. Quindi molte cose potevano sembrare fuorvianti, tipo il non poter combattere tra Squadra e Avamposto, poteva influire sul dubbio se era possibile o meno fornire, con un Maresciallo, bonus anche all'Avamposto o dall'Avamposto.
Quindi in pratica è una regola che già usiamo normalmente, abbiamo gridato allo scandalo inutilmente, io stesso sono rimasto confuso. Ma ragionando attentamente facciamo già quel che va fatto.
Inviato: 12/03/2006, 12:55
da Chribu
secondo me la regola è stata fatta per variare qualcosa, secondo te la prima regola non serve dunque a nulla, ed è stata scritta solo x eventuali situazioni future.
quindi stiamo dando interpretazioni diverse al testo...
non abbiamo i testi in inglese? magari tolgono i dubbi che abbiamo...
Inviato: 12/03/2006, 21:01
da ragnarok
Non ho parlato di situazioni future e non ho detto che non serve a nulla, al contrario, serve a garantire la possibilità (per noi ora ovvia, ma per chi giocava 10 anni fa, forse un po' meno) di poter fornire bonus verso un'Area "alternativa" e "aggiuntiva" al gioco. E' più un fattore psicologico che tecnico. Ad esempio, si poteva dire che non era possibile fornire bonus da Squadra ad Avamposto, per coerenza (effettivamente) con l'altra regola PL per la quale non è possibile combattere tra Squadra ed Avamposto (dubbio più che lecito).
E in più, sappiamo che ci sono molte regole ovvie e inutili tra quelle 11 card di PL. A questo punto della storia, questa non è da meno delle altre.
Comunque ho il testo in francese, lo posto?
Inviato: 13/03/2006, 0:05
da Chribu
se è utile, sì
Inviato: 13/03/2006, 20:24
da stefanchenco
Ma scusate, se l'avamposto è un'estensione della squadra vuol dire che è parte di essa. Matematicamente parlando è un sottoinsieme della squadra.
ma allora perchè c'è l'obbligo di portare un guerriero nell'avamposto? Il mio guerriero nella squadra per quel che mi riguarda è ANCHE sulla terra, visto che la terra fa parte del sistema solare e quindi della squadra, quindi io ho già un guerriero laggiù
La carta informativa per me è scritta male e crea solo confusione con esempi e anche un po' di italiano imprecisi...
Per me in termini di background la Squadra/Schieramento è il campo di battaglia in cui si affrontano doomtrooper e OL nel Sistema Solare. Il problema è che per migliaia di anni il conflitto non si è mai svolto sulla terra! Se ne può desumere che Squadra e Schieramento partono da Mercurio a Venere saltando la Terra abbandonata. Perciò il risveglio della Terra ha creato un campo di battaglia in più in cui i guerrieri si devono trasferire per conquistare il "nuovo" pianeta.
Inviato: 13/03/2006, 22:01
da Chribu
sicuramente i due concetti sono in conflitto fra loro e rimuovere questa regola ridurrebbe i problemi
Inviato: 14/03/2006, 0:16
da Dionix
a me l'avamposto è sempre sembrata un'enorme strunz*** a livello di gioco
a livello di background ok, ma cambiare le meccaniche di gioco con la regola assurda dello spostare il guerriero appena viene aperto l'avamposto non l'ho mai assimilata come cosa
cmq spero che per il prossimo primo livello si abbia una versione ufficiale sulla validità degli effetti tra squadra/schieramento e avamposto, più che altro per evitare la nascita di discussioni inutili tra giocatori...
Inviato: 14/03/2006, 0:26
da Chribu
quoto dionix
Inviato: 22/03/2006, 10:46
da 1ale4
a mestre, secondo me ingiustamente, è stata applicata l'interpretazione di eddycudo.
spero solo che il consiglio si decida entro firenze che regole valgano, non è possibile che si applichino modi di giocare EVIDENTEMENTE sbagliati perchè in contrasto con le regole SCRITTE solo perchè "si è sempre giocato così".
Inviato: 22/03/2006, 11:17
da ragnarok
1ale4 ha scritto:a mestre, secondo me ingiustamente, è stata applicata l'interpretazione di eddycudo.
spero solo che il consiglio si decida entro firenze che regole valgano, non è possibile che si applichino modi di giocare EVIDENTEMENTE sbagliati perchè in contrasto con le regole SCRITTE solo perchè "si è sempre giocato così".
Quale sarebbe l'interpretazione di Eddy?
Inviato: 22/03/2006, 11:22
da 1ale4
questa
eddycudo ha scritto:AREE DI INFLUENZA
Dal momento che l'Avamposto è la prima manifestazione reale di un luogo specifico permanente nel gioco, si potrebbe pensare che alcune abilità non possono mai venire spostate nell'Avamposto dalla Squadra o dallo Schieramento. Questo, pero, non è vero. Ricordati che in DOOMTROOPER la tua Squadra e il tuo Schieramento rappresentano le tue forze "buone" e "cattive" in tutto il sistema solare, non solo su uno specifico campo di battaglia. Di conseguenza, nella natura astratta del gioco, l'influenza dei tuoi guerrieri si estende da Mercurio alla Fascia di Asteroidi. La Terra non è altro che un altro pianeta sul loro cammino e fa parte di queste aree di influenza.
Le carte che normalmente influenzano i guerrieri nella tua Squadra o nel tuo Schieramento(come Fortificazioni e altri guerrieri), estendono le proprie le proprie abilità all'Avamposto, quando in esso si trovano dei bersagli validi e si estendono alla tua Squadra o Schieramento, quando la carta dalla quale parte l'influenza si trova nel tuo Avamposto. SOLO IN QUESTI CASI, puoi considerare l'Avamposto un'espansione della tua Squadra: quando sulla Terra ci sono dei Doomtrooper, come espansione del tuo Schieramento, quando sulla Terra ci sono dei guerrieri dell'Oscura Legione. Per esempio, la carta MARESCIALLO VENUSIANO riporta "Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella Tua Squadra, tutti i Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli)." Se nella tua Squadra hai un Maresciallo Venusiano, anche i guerrieri Bauhaus nel tuo Avamposto guadagnano il bonus. Analogalmente, un Maresciallo Venusiano nel tuo Avamposto, influenza i guerrieri Bauhaus che si trovano nel tuo Avamposto e nella Tua Squadra.
VISORE PLURIANGOLARE
ASSOCIABILE A QUALSIASI SQUADRA O SCHIERAMENTO. Tutti i guerrieri in questa Squadra o Schieramento con il Visore guadagnano un +3 in S i loro avversari non guadagnano alcun bonus per le coperture o le Fortificazioni. I tuoi guerrieri guadagnano questi effetti solo quando Attaccano (non quando vengono Attaccati). In una Squadra o Schieramento si possono accumulare gli effetti di più Visori.
SAN DORADO
QUESTA CARTA PUÒ ESSERE ASSEGNATA ALLA TUA SQUADRA AL COSTO DI UN'AZIONE. CITTÀ CAPITOL. Tutti i Tuoi membri della Corporazione Capitol guadagnano un +2 in A mentre San Dorado è in gioco.
TRENO DA BATTAGLIA JUGGERNAUT
ASSEGNABILE ALLA SQUADRA AL COSTO DI TRE AZIONI E PAGANDO 5D. VEICOLO. Il Juggernaut dà +12 in S e A ai tuoi guerrieri Capitol nella Squadra. Guadagni 4D a ogni Fase Pescare per ogni fortificazione con affiliazione Capitol (8D per ciascuna città Capitol) che hai in gioco.
MARESCIALLO VENUSIANO
Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella Tua Squadra, tutti i Tuoi Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli).
LUNA
GIOCABILE AL COSTO DI UN'AZIONE. Per il resto della partita, tutti i tuoi guerrieri guadagnano un +1 in A; tutti i tuoi Mercenari guadagnano un +2 in A.
Caspita post kilometrico!!
Ok la regola è chiara, purtroppo la maniera non uniforme in cui sono state scritte le carte ha creato con l’avanzare delle espansioni disagi legati all’interpretazione delle situazioni di gioco…
La regola generale vuole estendere il concetto di squadra e schieramento tale da considerare una sorta di squadra e di schieramento presente all’interno dell’avamposto, ma questo non è chiaramente espresso, si parla semplicemente di area di influenza.
Nell’avamposto non ci sono né squadra, né schieramento.
Allora, quando gli effetti creano bersagli non identificabili con l’Area, tali effetti si estendono a qualunque area.
Viceversa, quando gli effetti creano bersagli chiaramente delimitati come area di influenza, gli effetti si applicano alla citata area.
Vediamo alcuni esempi:
JUGGERNAUT: l’effetto è di conferire bonus ai Capitol nella squadra.
SANDORADO: l’effetto è di conferire bonus ai Capitol ovunque essi siano.
MARESCIALLO: l’effetto è di conferire bonus ai Bahuaus ovunque essi siano (il bonus conferito è relativo al numero di marescialli presenti nella squadra)
VISORE: l’effetto è di conferire bonus ai guerrieri nella squadra o schieramento.
LUNA: l’effetto è di conferire bonus ai guerrieri ovunque essi siano.
In sostanza, non importa dove è inserita la carta, ma la sua area di influenza.
Se per assurdo il JUGGERNAUT potesse essere inserito nell’avamposto, i bonus saranno sempre attribuiti alla squadra.
Per i vari conteggi occorre evidenziare dove siano inseriti i guerrieri, ma gli effetti permangono limitati alla descrizione presente nei testi delle carte.
Inviato: 22/03/2006, 11:25
da ragnarok
E dov'è il problema? Non ho capito, a Mestre cosa è successo?
Inviato: 22/03/2006, 11:31
da 1ale4
è stato chiamato un arbitro il quale non mi ha permesso di estendere il +4 in A del centro strategico segreto perchè parla di squadra...
io ho accettato senza problemi (non è che sono venuto lì per vincere a tutti i costi) però non mi sembra affatto giusto, visto che le regole di PL parlano chiaro, come ho già avuto modo di dimostrare ma, a quanto pare, c'è più di qualche testardo nella community