Unita' mai utilizzate

[Intruso Californiano]

Avendo la fortuna di giocare molto spesso a UWZ,insieme ai miei amici ormai ho provato quasi tutte le truppe di UWZ,ma mi rendo conto che alcune non verranno mai utilizzate,perche' non hanno un senso.
Alcuni esempi:

RONIN SAMURAI DRAGON PACKS: perche' metterli in gioco visto che sono un supporto,e i Capitol e gli Imperiali hanno una squadra quasi uguale (anzi piu' bella) e sono tutte due squadre grunt??

RASPUTIN BOLSHEVIKS: Un'altro supporto, ma questo e' dell'0rda,la squadra costa minimo 107 punti (senza specialista) ed e' forte come una squadra grunt,scusate ma all'Orda non mancano di certo i supporti, perche' dovrei scegliere proprio questa bellissima squadra??

Non si' puo' fare qualcosa per queste squadre?
Magari se considerate squadre grunt si potrebbero,a mio avviso,sfruttare di piu'!

Queste sono le unita' piu' eclatanti prossimamente ne postero' delle altre (con la fratellanza mi potrei sbizzarrire).

[Pollo]

Il fatto di aver provato quasi tutte le unità è encomiabile... perché non posti qualche battle report?

Per come la vedo io:
Sia i draghetti dei Samurai che i Figli di Rasputin eretici sono, a quanto mi risulta, invenzioni che esistono solo nel background di UWZ. Dei draghetti non esistono neanche modelli ufficiali, mentre per i Rasputin deviati si utilizzano le normali miniature dei Rasputin. Sia la Mishima che l'Orda può contare, inoltre, su supporti estremamente più utili e potenti, di cui esistono miniature ufficiali e originali.

Tutto ciò per dire:
Ma qualcuno sente veramente la necessità di utilizzare i draghetti e i Rasputin Bolsheviks??

[Intruso Californiano]

Il fatto di aver provato quasi tutte le unità è encomiabile... perché non posti qualche battle report?

Lo farei volentieri,ma ho sempre poco tempo per farlo,e non ho neanche la possibilita' di postare le foto,ma in futuro vedro' di farlo.

Tutto ciò per dire:
Ma qualcuno sente veramente la necessità di utilizzare i draghetti e i Rasputin Bolsheviks??

Allora lo stesso ragionamento vale anche per tutte quelle miniature che non hanno modelli ufficiali.
Io uso spesso la Mishima,e mi sono reso conto che i draghetti non li utilizzero' mai perche' ci sono supporti molto piu' belli,cosa che magari farei se fossero un'unita' grunt.
I bolsheviki invece una sera il mio amico,non rendendosi conto che fossoro un supporto, li ha usati come squadra grunt (in effetti sul manuale sono listati sotto i supporti,ma nella descrizione c'e' scritto squadra grunt),e si e' giocata comunque una bella partita.

Mi chiedevo solo se non fosse il caso di effetuare qualche cambiamento come e' stato fatto per le Vicktor e le Vulkan,che da squadra elite sono diventate dei supporti.

[stefanchenco]

In effetti molte andrebbero completamente riviste perchè inutilizzabili, soprattutto rispetto ad altre unità di maggior valore.
E' comunque difficile paragonare le liste di corporazioni/apostoli/tribù perchè ad esempio alcuni supporti e le elite dovrebbero valere di più perchè ci sono squadre grunt (tipo i faceless o i gendarmi bestal) che costano poco e che permettono con maggior facilità di schierarle. Quindi i Ronin Samurai, anche se più deboli, possono essere messi in gioco più facilmente rispetto alla stessa truppa Capitol che può avere maggiori problemi (anche se in questo caso sono già grunt, è solo per fare un esempio...).

[Intruso Californiano]

Tutte le squadre hanno i loro pregi e difetti,questo non lo metto in discussione,ma questi due supporti che ho citato,secondo me, se fossero schierate come squadre avrebbero un senso,cosi' come adesso sono inutilizzabili.

[Davide]

Beh... se una partita di gioca in un edificio ad esempio, potrebbero essere utili, visto che i Veicoli non sarebbero utilizzabili...

[Pollo]

Allora lo stesso ragionamento vale anche per tutte quelle miniature che non hanno modelli ufficiali.

Ci sono da fare i dovuti distinguo...

Alcune Unità, come ad esempio i Gendarmi imperiali, non solo esistevano già da background, ma in precedenti edizioni ne esistevano anche delle statistiche. E alcune di queste unità hanno anche delle notevoli peculiarità, tali che la loro presenza influisce nettamente sulla costruzione degli eserciti.

Prendiamo invece in esame i draghetti dei Ronin Samurai (attenti a non confonderli con i Ronin Samurai stessi! ). La Mishima è già stracolma di truppe da CC, e mi aspetto che un supporto dia ad esse potenza di fuoco... non ulteriori truppe da CC!! Tra Samurai, Dragonriders, Monaci guerrieri e Ninja vari, quanto c'è davvero bisogno di un'ulteriore truppa di animaletti da CC, che non hanno neanche qualcosa come Predatory Sense o Group Assault?

Prendiamo in esame i Rasputin Bolshevik. Cosa hanno di peculiare che altre truppe dell'Orda non possono offrire? Cosa potrebbe convincermi a schierare loro, se fossero grunt, al posto di una squadra di Necromutanti (o di qualsiasi altra grunt dell'Oscura Legione, visto che l'Orda è un po' un jolly)?

Altro esempio: gli Strike Kommando Bauhaus (che perlomeno esistono anche nel background). Uno Strike Kommando semplice costa 25 ma ha Armatura 17. Equipaggiamento: Spadino e SMG. Appartengono alla stessa casata di Mounted Hussars e Jungle Kommandos. Non hanno un modello ufficiale.
Se non ne esistessero le statistiche, ne sentiremmo davvero la mancanza?

Stesso discorso per i Loughton Rams Imperiali (la truppa elite, non la Cavalleria Aerea!!). Una truppa da CC nel sovraffollato mondo Imperiale di truppe da CC. L’unico specialista ha lo shotgun!!

Ci sono invece altre unità la cui assenza sui campi è MOLTO più sensibile, e non per niente sono state fatte già delle house rules a riguardo (vedi Shadow Walk per i Mortificator e Para-deploy per tantissime altre unità), e altre sicuramente se ne faranno. Per certe unità vale molto più la pena, sia perché hanno una destinazione d’uso particolare, sia perché molti modelli ufficiali esistono ma sono poco utilizzati. Dovremmo cercare di far utilizzare i modelli che giacciono impolverati nelle vetrinette o dormienti nelle valigette, prima di pensare ad altro; o almeno, io penso sia la cosa più giusta.

Per le Vulkan (le Viktor, dato il costo maggiore, ad ora non hanno limitazioni) il discorso è l’opposto. Esse rischiano di essere sovrautilizzate, visto il vantaggioso rapporto costo/beneficio. Ma rientra sempre nell’ottica di lasciare il posto ad altri modelli.

[Caffeinomane]

È sempre interessante leggere I post di Pollo che parlano di tattiche etc..
Grazie!

[Pollo]

Prego! Sono lusingato!

Una piccola postilla: degli Strike Kommandos esistono effettivamente due modelli ufficiali: i mezzibusti da incollare sullo Strike Skimmer!

[Delmair]

degli Strike Kommandos esistono effettivamente due modelli ufficiali: i mezzibusti da incollare sullo Strike Skimmer!

Beh sempre meglio che niente no?

[Intruso Californiano]

Sono perfettamente d'accordo con il discorso di Pollo,ma non mi sembra giusto non rendere i draghetti giocabili solo perche' la Mishima ha gia' altre squadre da CC,o per quanto riguarda i bolshevik,perche' l'orda ha gia' altre squadre grunt.
Mi dispiace vedere truppe listate sul manuale ma lasciate cosi' all'abbandono.
Ogni corporazione ha sempre avuto una propria peculiarita',anche da background.
I Mishima sono forti nel CC e sono veloci a discapito dell'armatura,La Cybertronic,lenti ma corazzatissimi,la Bauhaus con armi piu' carine degli altri eserciti e piu' affidabili,e cosi' via....ed e' giusto cosi' altrimenti sarebbere tutti eserciti uguali differenziati solo dal nome.
La scelta dell'armata che si vuole fare non e' solo un fatto di gusto,ma anche nello stile di gioco.
Io gioco la mishima perche' mi piace e ha truppe veloci che mi permettono di spostarmi agilmente sul campo di battaglia,anche se so' benissimo che le armature sono mediamente basse.
Al torneo di Torino ho portato un esercito di Ilian che e' l'apostolo che mi piace di piu',ma che non riesco a gestire perche' sono unita' lente,non adatte al mio stile di gioco.
Non mi sembra giusto non rendere i draghetti giocabili solo perche' la Mishima ha gia' altre squadre da CC,e per quanto riguarda i bolshevik,perche' l'orda ha gia' altre squadre grunt.
Mi dispiace vedere truppe listate sul manuale lasciate cosi' all'abbandono.

Potrei dare lo stesso ragioni per usare i draghetti o i bolshevik al posto di altre squadre,perche' come ho gia' detto ogniuna ha i propri pro e contro.

[Nesti]

Questo è un discorso che si riesce ad affrontare meglio possedendo una conoscenza approfondita delle molte truppe a disposizione per le varie fazioni.. il che non è il mio caso.
Però riesco a seguire il discorso in generale, e direi che qualsiasi aggiustamento volto a sfruttare il materiale esistente (siano miniature sinora "parcheggiate", o profili di truppe spesso ignorate), sia da prendere in considerazione.
Nel caso specifico dei due reggimenti segnalati da Intruso Californiano, se davvero per renderli appetibili come scelta basta cambiare la loro categoria da support a grunt (quindi un intervento relativamente semplice e quasi "indolore"), mi pare ci possa stare..
Il fatto che ad esempio la Mishima notoriamente sia già piena di truppe da mischia, non toglie che giocatori diversi possano comunque preferire differenti combinazioni di unità anche all'interno della stessa fazione.
Poi magari scrivo invece una stupidaggine, e la lista Mishima è effettivamente già abbastanza fornita di combattenti da mischia eh.. io alla fine c'avrò giocato contro sì e no una volta in vita mia.

Quanto alla mancanza di modelli per queste unità, pure quello si risolve: si usano i Ronin convertiti o dipinti diversamente, si trovano dei modelli sostitutivi da altri produttori..

[Billy]

Io ho sempre pensato che il fatto che alcune truppe siano classificate come supporto possa anche essere dovuto, da Background, al fatto che esse siano molto rare o utilizzate molto poco nelle varie battaglie dell'universo di MC. In questo modo si limita la scelta di questo particolare tipo di truppa non tanto per la loro effettiva potenzialità in gioco, ma semplicemente per non vedere un esercito Mishima interamente composto da draghetti, per dirne una.
Per ovviare a questo si potrebbe pensare di cambiare lo stato di tali truppe in grunt ma di limitarle a una sola per esercito o anche di renderle schierabili per partite da un certo ammontare in su (800/1000 pt).

[Intruso Californiano]

Un'altra unita' o per meglio dire individual che non si vedra' mai in campo,e il grande Cyril Dent,per chi gioca a doomtrooper un mito,in UWZ ridotto invece ad essere una mega pippa......
Guardandolo bene non e' poi cosi' male,ma a confronto di Vince Diamond che costa solamente due punti in piu',e' scandaloso...
Chi me lo fa fare di mettere lui al posto di Vince?? Non si puo' far qualcosa per sto poveretto???

[matero]

Un'altra unita' o per meglio dire individual che non si vedra' mai in campo,e il grande Cyril Dent,per chi gioca a doomtrooper un mito,in UWZ ridotto invece ad essere una mega pippa......
Guardandolo bene non e' poi cosi' male,ma a confronto di Vince Diamond che costa solamente due punti in piu',e' scandaloso...
Chi me lo fa fare di mettere lui al posto di Vince?? Non si puo' far qualcosa per sto poveretto???

qualche volta l'ho usato, ma io non faccio testo. specialmente le prime partite ho schierato unita' che mi stavano simpatiche piu che altro

[Intruso Californiano]

Anche il mio amico lo ha schierato,poi gli si e' fatto notara questa piccola differenza,e Cyril non e' piu' tornato sul campo di battaglia.

[matero]

dopo che pollo al ritrovo viterbese ha quasi distrutto il mio droide con vince diamond mi sono reso conto anche io

[Billy]

E tutto questo vi sembra una cosa normale? Forse andrebbe rivisto qualcosa...

[stefanchenco]

Per me non hanno fatto abbastanza playtesting dando la stessa importanza a molte cose. In realtà nei fatti avere un ROF maggiore, un RC ed un'armatura maggiore, alcune abilità più che altre, ecc., da maggiori vantaggi rispetto ad altre che però, in termini di Costo, si pagano in modo simile.
L'esempio di Cyril e Vince mi sembra eloquente...

[Davide]

O magari hanno fatto del playtesting su scenari che noi non abbiamo ancora previsto/utilizzato...

[stefanchenco]

O magari hanno fatto del playtesting su scenari che noi non abbiamo ancora previsto/utilizzato...

In effetti dovremmo fare un torneo con livelli da 7 in su...

[Davide]

Basta usare gli edifici e combattere in ambienti chiusi...

[stefanchenco]

Basta usare gli edifici e combattere in ambienti chiusi...

Anche, bello pure questo! Chi ha il coraggio di dire a chi gioca Bauhaus e Cyber che riempiamo il terreno di muri?

Ah ops... ma tu sei uno di quelli!

A parte gli scherzi si può fare assolutamente, almeno chi usa costantemente veicoli dovrebbe valutare se portarli o no (ora come ora sono avvantaggiati in ogni caso), mentre chi vuole usare supporti ed elite da CC potrebbe benissimo.
Per Modena proviamo? Non tutti i tavoli ovviamente, ma 2 o 3 se siamo almeno un decina si potrebbero fare!

[Davide]

A me va bene...
Ho giusto 14 Jungle Kommandos da usare...