Golgotha-Signora Della Simmetria & Ilian-Signora Del Vuoto

[drnovice]

GOLGOTHA-SIGNORA DELLA SIMMETRIA
SEGUACE E NEFARITA DI ALGEROTH. PERSONALITÀ. Non partecipa ai combattimenti e non può mai andare in copertura. Può assegnare qualsiasi carta dell'Oscura Simmetria a qualsiasi guerriero dell'Oscura Legione, in ogni momento senza nessun costo. Può utilizzare ogni incantesimo dell'Arte su qualsiasi guerriero.

ILIAN-SIGNORA DEL VUOTO
PERSONALITÀ. APOSTOLO. Non può mai prendere parte a un combattimento o andare in Copertura. Mentre è in gioco, i Tuoi guerrieri dell'Oscura Legione possono ricevere in ogni momento qualsiasi Dono dell'Oscura Simmetria o degli Apostoli senza spendere Azioni. Ilian può annullare in ogni momento qualsiasi immunità all'Oscura Simmetria, per tutto il tempo che desidera.

Parla di qualsiasi guerriero dell'Oscura Legione giusto? Quindi anche gli Apostoli stessi, pur non essendo seguaci di alcun Apostolo, possono ricevere qualsiasi Carta Dell'Oscura Simmetria?

[drnovice]

Nessun commento?
La domanda è semplice: Posso dare un Dono di Ilian a Ilian?

[sandorado]

Ci sto pensando...

[Paizo]

idem
la prima che mi viene in mente è si. Quindi bypasserebbe anche le restrizioni senza il MAI tipo "non può ricevere doni"....pagghiume

[stefanchenco]

certo che può, Ilian se non sbaglio è un guerriero dell'OL

Per l'osservazione di Paizo non penso, ci vorrebbe un sempre nella dicitura...

[halakay]

Paizo,

non è possibile.
Ilian permette solo di ignorare i costi in Azioni e Punti D delle carte dell'Oscura Simmetria. NON consente l'assegnazione ai seguaci di un Apostolo dei Doni di altri Apostoli, nè l'assegnazione di Doni riservati agli Eretici o ad altri Guerrieri.

[stefanchenco]

Paizo,

non è possibile.
Ilian permette solo di ignorare i costi in Azioni e Punti D delle carte dell'Oscura Simmetria. NON consente l'assegnazione ai seguaci di un Apostolo dei Doni di altri Apostoli, nè l'assegnazione di Doni riservati agli Eretici o ad altri Guerrieri.

Questa dovrebbe essere in una Faq/errata. Però quello che dice Paizo è leggermente diverso, la limitazione non è nel dono in sè, ma nel guerriero che lo riceve. Certo, una limitazione è una limitazione

[drnovice]

Dal documento Chiarimenti_20gen10.doc:

GOLGOTHA-SIGNORA DELLA SIMMETRIA: permette sia di ignorare i costi in Azioni e Punti D delle carte dell'Oscura Simmetria sia di assegnare ai seguaci di un Apostolo i Doni di altri Apostoli. Non consente l'assegnazione di Doni riservati agli Eretici o ad altri Guerrieri. Inoltre questo guerriero è BENEDETTO, e può lanciare qualsiasi incantesimo dell’Arte a beneficio di qualsiasi Guerriero, ignorando le normali restrizioni sull’icona di legame.

ILIAN-SIGNORA DEL VUOTO: permette sia di ignorare i costi in Azioni delle carte dell'Oscura Simmetria sia di assegnare ai seguaci di un Apostolo i Doni di altri Apostoli. Non consente l'assegnazione di Doni riservati agli Eretici o ad altri Guerrieri.

Però questo esclude i guerrieri dell'Oscura Legione che non sono seguaci di alcun Apostolo (compresi gli Apostoli stessi). Ma se parla di qualsiasi guerriero dell'Oscura Legione, non dovrebbero essere compresi??

[sandorado]

Credo si tratti di un quiquoqua...

[drnovice]

Cioé?

[sandorado]

Quello che ha scritto Hala. Credo si sia confuso con l'effetto dell'alleanza OL...

[drnovice]

Ok. Però con questi chiarimenti i guerrieri che non sono seguaci di alcun apostolo non possono ricevere i doni di altri apostoli, nonostante venga specificato 'qualsiasi guerriero' nei testi dei 2 non-combattenti.
Non si può correggere?

[sandorado]

Ok. Però con questi chiarimenti i guerrieri che non sono seguaci di alcun apostolo non possono ricevere i doni di altri apostoli, nonostante venga specificato 'qualsiasi guerriero' nei testi dei 2 non-combattenti.
Non si può correggere?

Forse non è mai stato contemplato che un apostolo ricevesse Doni... vedremo.

[drnovice]

Da chi non è mai stato contemplato?
Il testo comunque è chiaro: qualsiasi significa tutti, senza specificare chi è seguace di un apostolo e chi no.
Potrebbe essere un modo per dare doni degli apostoli anche ad Eretici che non sono seguaci di alcun Apostolo per esempio.

[stefanchenco]

Io non la intendo così, per me quel "ai seguaci di un Apostolo i Doni di altri Apostoli" è solo una specifica per dire che puoi superare la restrizione di seguacità. In realtà la parte prima della frase permetterebbe di assegnare doni a tutti, anche quelli maggiori.

[halakay]

Stefan,

queste carte permettono SOLO di assegnare senza costi qualsiasi Doni a qualsiasi guerriero OL chi possa riceverli.
Queste carte non cancellano la restrizione "seguace di..."

[drnovice]

Membri del MCIC, mettetevi d'accordo prima di scrivere pareri discordanti.
Abbiamo un foglio dei chiarimenti (aggiornato all'ultima versione) che parla del superamento della restrizione di seguacità.
Quindi da giocatore penso di poter affermare con sicurezza che questa restrizione con quei chiarimenti venga superata.
Se così non fosse, forse è meglio deciderlo in prima sede privatamente tra i membri del MCIC e poi deliberarlo definitivamente in modo pubblico.

Avere dei pareri discordanti 'ufficiali' scritti pubblicamente non è mai un buon segno per un gioco, e scusate la frecciatina ma anche in questo caso mi sento di dare ragione a Pollo in alcune sue tesi espresse su Doomtrooper.

[sandorado]

Membri del MCIC, mettetevi d'accordo prima di scrivere pareri discordanti.
Abbiamo un foglio dei chiarimenti (aggiornato all'ultima versione) che parla del superamento della restrizione di seguacità.
Quindi da giocatore penso di poter affermare con sicurezza che questa restrizione con quei chiarimenti venga superata.
Se così non fosse, forse è meglio deciderlo in prima sede privatamente tra i membri del MCIC e poi deliberarlo definitivamente in modo pubblico.

Avere dei pareri discordanti 'ufficiali' scritti pubblicamente non è mai un buon segno per un gioco, e scusate la frecciatina ma anche in questo caso mi sento di dare ragione a Pollo in alcune sue tesi espresse su Doomtrooper.

I membri dell'MCIC scrivono ANCHE a titolo personale: se postiamo come Sandorado, Halakay, Capo_Max etc. etc. non è come MCIC.
I commenti a nome MCIC sono quelli condivisi da tutti.

[Delmair]

Prima di tutto smorziamo i toni...
Poi devo dire che non sono molto d'accordo con quello scritto da halakay nel suo ultimo post:

queste carte permettono SOLO di assegnare senza costi qualsiasi Doni a qualsiasi guerriero OL chi possa riceverli.
Queste carte non cancellano la restrizione "seguace di..."

Credo che se ILIAN-SIGNORA DEL VUOTO, GOLGOTHA - SIGNORA DELLA SIMMETRIA e L'OSCURA LEGIONE, avessero lo stesso identico effetto sarebbe conveniente per tutti giocare solo con l'Alleanza, in quanto non è negabile, non costa nulla e solo una carta la rimuove dal gioco. Mi sembrava invece che Nipa avesse detto a suo tempo che tutte e tre le carte avessero effetti simili ma differenti:

• L'Apostolo ti fa risparmiare Azioni per l'assegnazione di carte dell'Oscura Simmetria, potendo sovrastare la restrizione di seguacità, ma non di tipologia (per esempio un Dono assegnabile ad un Eretico).
• Golgotha ti fa risparmiare Azioni ed eventuali punti D per l'assegnazione di carte dell'Oscura Simmetria, potendo sovrastare restrizioni di seguacità, ma non di tipologia (per esempio un Dono assegnabile ad un Eretico).
• L'Alleanza ti fa risparmiare Azioni ed eventuali punti D per l'assegnazione di carte dell'Oscura Simmetria, ma bisogna rispettare le restizioni di seguacità e i limiti che sono scritti eventualmente sul testo dei Doni.

[sandorado]

Golgotha e Ilian hanno anche altri effetti:
GOLGOTHA-SIGNORA DELLA SIMMETRIA
Può utilizzare ogni incantesimo dell'Arte su qualsiasi guerriero.

ILIAN-SIGNORA DEL VUOTO
Ilian può annullare in ogni momento qualsiasi immunità all'Oscura Simmetria, per tutto il tempo che desidera.

[Delmair]

Quindi? Secondo te riguardo il discorso dell'assegnazione dei Doni sono tutte carte analoghe? Permettono di assegnare Doni dell'Oscura Simmetria in ogni momento (senza spendere D per quando riguarda l'Alleanza e Golgotha), ma solo se i guerrieri dell'Oscura Legione possono legalmente riceverle?

[sandorado]

Stiamo verificando con le FAQ di BW.

[stefanchenco]

Prima di tutto smorziamo i toni...
Poi devo dire che non sono molto d'accordo con quello scritto da halakay nel suo ultimo post:

queste carte permettono SOLO di assegnare senza costi qualsiasi Doni a qualsiasi guerriero OL chi possa riceverli.
Queste carte non cancellano la restrizione "seguace di..."

Credo che se ILIAN-SIGNORA DEL VUOTO, GOLGOTHA - SIGNORA DELLA SIMMETRIA e L'OSCURA LEGIONE, avessero lo stesso identico effetto sarebbe conveniente per tutti giocare solo con l'Alleanza, in quanto non è negabile, non costa nulla e solo una carta la rimuove dal gioco. Mi sembrava invece che Nipa avesse detto a suo tempo che tutte e tre le carte avessero effetti simili ma differenti:

• L'Apostolo ti fa risparmiare Azioni per l'assegnazione di carte dell'Oscura Simmetria, potendo sovrastare la restrizione di seguacità, ma non di tipologia (per esempio un Dono assegnabile ad un Eretico).
• Golgotha ti fa risparmiare Azioni ed eventuali punti D per l'assegnazione di carte dell'Oscura Simmetria, potendo sovrastare restrizioni di seguacità, ma non di tipologia (per esempio un Dono assegnabile ad un Eretico).
• L'Alleanza ti fa risparmiare Azioni ed eventuali punti D per l'assegnazione di carte dell'Oscura Simmetria, ma bisogna rispettare le restizioni di seguacità e i limiti che sono scritti eventualmente sul testo dei Doni.

Io ricordo esattamente questo, molto preciso.

[halakay]

Stefan,

a me non pare che sia molto preciso:

L'OSCURA LEGIONE
CARTA ALLEANZA. Fai riferimento alla CARTA DELLE REGOLE DELL’ALLEANZA. Puoi assegnare qualsiasi carta dell'Oscura Simmetria ai tuoi guerrieri dell'Oscura Legione, in qualunque momento e senza nessun costo sia in D che in azioni.

ILIAN-SIGNORA DEL VUOTO
PERSONALITÀ. APOSTOLO. --SNIP-- Mentre è in gioco, i Tuoi guerrieri dell'Oscura Legione possono ricevere in ogni momento qualsiasi Dono dell'Oscura Simmetria o degli Apostoli senza spendere Azioni. --SNIP--

GOLGOTHA – SIGNORA DELLA SIMMETRIA
SEGUACE E NEFARITA DI ALGEROTH. PERSONALITA’.--SNIP-- Può assegnare qualsiasi carta dell’Oscura Simmetria a qualsiasi guerriero dell’Oscura Legione, in ogni momento senza nessun costo.

queste tre carte hanno lo stesso identico testo ma che sono trattate in maniera MOLTO diversa.
C'è qualcosa che non quadra nel ragionamento di Nipa.