PASSA LA MANO

[braveheart]

Ciao a tutti, vorrei un chiarimento sulla seguente carta:

“PASSA LA MANO”
- “GIOCABILE SUBITO DOPO CHE È STATA GIOCATA UNA CARTA SPECIALE CHE NON RIMANE IN GIOCO. Il bersaglio originale subisce ancora gli effetti della carta Speciale, ma puoi prenderla e giocarla subito su un altro giocatore (pagando eventuali D). Puoi Passare le carte giocate "durante il tuo Turno", ma non quelle che costano Azioni.”

E’ possibile giocare questa carta su una carta che lo stesso giocatore ha appena giocato?

Es.

Gioco “RICERCA CELERE”
- “GIOCABILE IN OGNI MOMENTO, DURANTE IL TUO TURNO. Cerca, all'interno del Tuo mazzo, una carta. Quando l'hai trovata tienila in mano e mescola nuovamente il mazzo.”

In questo caso ho la possibilità di cercare una carta nel mio mazzo.

Subito dopo gioco “PASSA LA MANO”

Io, il bersaglio originario, beneficio degli effetti della carta, poi si attiva l’effetto di “PASSA LA MANO” e gioco nuovamente “RICERCA CELERE” su di me.

Quindi cerco una carta per l’effetto della prima “RICERCA CELERE” ed una seconda per l’effetto della seconda “RICERCA CELERE” che mi sono “passato”

[Sgarzel]

Sì è possibile, ma prima il tuo avversario ha la possibilità di giocare una carta di reazione sulla tua RICERCA CELERE (e.g. COMUNICAZIONE ERRATA, DOCUMENTO RUBATO o la stessa PASSA LA MANO). Se non gioca nulla tu puoi "passarti" una tua carta, se invece dovesse giocare una COMUNICAZIONE ERRATA non puoi più in quanto quest'ultima diventa l'ultima Speciale giocata.

[braveheart]

Nel caso dovesse giocare “DOCUMETO RUBATO” in risposta a “RICERCA CELERE” io posso giocare “PASSA LA MANO” sul suo “DOCUMETO RUBATO” e quindi:

io potrei cercare una carta grazie a “RICERCA CELERE”,

lui gioca “DOCUMETO RUBATO”

- “GIOCABILE IMMEDIATAMENTE DOPO CHE UNA CARTA SPECIALE È STATA GIOCATA DA UN AVVERSARIO. UNA VOLTA UTILIZZATA ELIMINA QUESTA CARTA DAL GIOCO. Il tuo avversario non può utilizzare questa carta ma Tu sei libero di utilizzarla come credi. Deve comunque essere una carta che puoi utilizzare e la devi giocare immediatamente.”

quindi sarebbe lui a poter cercare una carta,

io allora gioco “PASSA LA MANO” sul suo “DOCUMENTO RUBATO” e:
l’effetto del suo “DOCUMETO RUBATO” continua e il tuo avversario è libero di utilizzare la tua carta, quindi si attiva l’effetto del tuo “DOCUMETO RUBATO” passato e tu ritorni libero di utilizzare la tua carta.

Alla fine tu puoi cercare una carta ed il tuo avversario no . (giusto?)

[lucal83]

non puoi rubare la ricerca celere, poichè va giocata "durante il tuo turno"

[braveheart]

scusa, ma il testo dice:
GIOCABILE SUBITO DOPO CHE È STATA GIOCATA UNA CARTA SPECIALE CHE NON RIMANE IN GIOCO. Il bersaglio originale subisce ancora gli effetti della carta Speciale, ma puoi prenderla e giocarla subito su un altro giocatore (pagando eventuali D). Puoi Passare le carte giocate "durante il tuo Turno", ma non quelle che costano Azioni.

quindi perchè no?

c'è scritto "Puoi Passare le carte giocate "durante il tuo Turno"", e non richiede costo di Azioni

[lucal83]

se tu giochi la tua ricerca celere, l'avversario non risponde e poi tu giochi passa la mano ok; l'avversario di chi gioca la ricerca celere non può giocare documento rubato perchè in quel momento non è il suo turno

[braveheart]

ok,
quindi il problema è su "DOCUMETO RUBATO" e non su "PASSA LA MANO"

meglio, in questa situazione sarebbe una problema in meno
(ovviamente non se ci si trova in una posizione invertita )

grazie

[Delmair]

Ciaù braveheart,
non puoi comunque giocare PASSA LA MANO su un DOCUMENTO RUBATO e viceversa, qualsiasi sia il caso.
Come leggi anche tu dai testi delle carte che hai scritto, le Speciali riportano: "GIOCABILE SUBITO / IMMEDIATAMENTE DOPO..." dunque non puoi rubare PASSA LA MANO (in quanto non potresti poi giocare PASSA LA MANO su un'altra Speciale visto che è passato il momento "SUBITO DOPO"), o passarti DOCUMENTO RUBATO (in quanto non potresti pIù giocare DOCUMENTO RUBATO su un'altra Speciale visto che è passato il momento "IMMEDIATAMENTE DOPO").

Il concetto è un po' difficile a primo impatto, ma man mano che giochi e prendi confidenza con le carte qualsiasi meccanismo di gioco ti viene naturale e piano piano i dubbi diventano certezze...
Buona permanenza nel nostro forum e arrivederci di persona ai prossimi tornei!

[braveheart]

devo dire che è molto più complicato di come sembra

Non ho capito bene perchè non poso giocare "PASSA LA MANO" su "DOCUMENTO RUBATO".

Se il mio avversario gioca "DOCUMENTO RUBATO" subito-immediatamnte dopo una mia speciale,
subito-immediatamente dopo io gioco "PASSA LA MANO" ...


è stato giocato tutto "subito-immedatamente dopo", quindi sembra legale

per gli effetti

io gioco una carta,
"in risposta" lui mi ruba la carta,
"in risposta" io gli rubo la carta che mi ha rubato


detto così ho quasi il mal di testa ma mi embra he funzioni ...

[Delmair]

Non funziona braveheart, perché:

- Tu giochi un CARMA POSITIVO
- L'avversario ti gioca un DOCUMENTO RUBATO sul CARMA POSTIVO
- Tu a quel punto giochi per esempio PASSA LA MANO su DOCUMENTO RUBATO
(a quel punto il DOCUMENTO RUBATO avversario passa, ma è come se fisicamente potessi giocare anche tu DOCUMENTO RUBATO e volessi rubare una carta che era stata giocata in precedenza)
- Rubi il tuo CARMA POSITIVO ma non puoi perché potresti rubarlo se CARMA POSTIVIO fosse l'ultima carta giocata.
- Rubi il DOCUMENTO RUBATO avversario per annullarlo ma non puoi perché potresti se fosse stata l'ultima carta giocata.
- Cosa rubi con DOCUMENTO RUBATO dunque?

N.B. DOCUMENTO RUBATO su un'altro DOCUMENTO RUBATO è lecito, è come se annullassi l'effetto del precendete DOCUMENTO RUBATO e sei tu che ruberai la carta speciale se la spunti.

[braveheart]

così ha decisamente senso!

ti ringrazio per la pazienza!

ho paura di dovermi impratichire un pò su queste cose.

[sandorado]

Il punto è che Doomtrooper, a differenza di altri GCC che creano "catene", gestite dall'ultima carta giocata fino alla prima della catena, applica i suoi effetti subito, carta per carta.
Nell'esempio, useresti PASSA LA MANO sul Documento Rubato, per rubare la stessa PASSA LA MANO, che sarebbe l'ultima speciale giocata a quel punto.

[ISPIRATO]

Quest'esempio col carma positivo,a me, lo ha ripetuto 3 o 4 volte e al ralenty... poi si è dovuto fare la prova pratica

[stefanchenco]

Esatto. Se usi Passa la mano dopo un Documento Rubato puoi farlo solo per passarela carta rubata, che quindi avrebbe effetto per tutti e 2. Penso sia l'unica carta che crea catene in questo gioco