Grinder

[Paizo]

Ho spulciato il regolamento e non ho trovato da nessuna parte che grinder è profano anche se mi sembrava:

GRINDER - MEMBRO DELLA SQUADRA DELL'ISOLA
DEVE VENIRE INTRODOTTO NELL'AVAMPOSTO E NON PUÒ ABBANDONARLO. PERSONALITÀ. È considerato un guerriero delle Tribù e un Doomtrooper. Non può lanciare incantesimi dell'Arte e non può ricevere Equipaggiamento o Reliquie. Grinder può eseguire quattro Attacchi separati durante un'azione di Attacco. Può unire due o più di questi Attacchi contro un singolo Difensore; in questo caso i suoi Valori C e S guadagnano un +3 per ogni Attacco combinato addizionale.


c'è scritto che non può lanciare incantesimi dell'arte, ma questo vale anche quando tramite carte/effetti diventa benedetto et simili? in sostanza manca il MAI.

[mirror_4d]

se davvero fosse così diventa una pezza mostruosa!!!!

[stefanchenco]

Era stato detto che un guerriero che non può lanciare l'arte, anche senza il mai, non può lanciarla in nessun modo, diventando perciò profano.
In sostanza non cambia nulla che abbia il mai o no, il significato del concetto è sempre quello,quindi anche un tecnico vac è profano

[halakay]

Paizo,

un guerriero che non può lanciare incantesimi non è Profano.
Un giocatore con carte giocate o attivando effetti può far lanciare incantesimi anche a chi normalmente non può (senza il MAI).

[persivall]

quindi anche Grinder un giorno potrà farlo

piccoli uomini crescono

[stefanchenco]

Ma no, eravamo giunti a tutt'altra risposta nelle altre discussioni!

Ok riprendiamo dall'inizio:
Cosa cambia per un Tecnico Vac avere il mai o no davanti a non può lancirare incantesimi? In ogni caso non può lanciarli, il mai è superfluo, quindi anche lui è profano...

[Paizo]

ma la definizione di profano è che non può MAI lanciare incantesimi dell'arte in nessun modo, quindi non si può aggirare tipo per far lanciare l'arte dal missionario. Non è la stessa cosa imo

[stefanchenco]

ok, critica arrivata anche al tempo.
Non ho chiesto però la definizione di profano, ma una differenza

Delmair, se non ricordo male avevi posto tu il quesito anni or sono

[drnovice]

Portai tanto tempo fa un mazzo per un torneo a squadre con la battaglia dei Difensori della Fede... allora con un accrocchio riuscivo a trasformare Grinder e Indigo in benedetti e assassini... dopo quel torneo fu deciso a furor di popolo che Grinder e Indigo erano considerati PROFANI.
Nel vecchio regolamento c'era un'errata se non sbaglio: "abbiamo perso per strada" anche questa?

[Paizo]

ho cercato nell'ultima versione che ho e grinder non compare, ma sono io che non ci riesco o non c'è nessun regolamento nei download? è un pò un casino così

[nicknine]

grinder con l'alleanza fratellanza quindi???

[sandorado]

Nel vecchio regolamento c'era un'errata se non sbaglio: "abbiamo perso per strada" anche questa?

Se c'era, era nelle ERRATE o nelle FAQ, cosa che al momento non è stata toccata.
AL solito, tono sarcastico fuori luogo.

[Paizo]

consiglerei di sistemare la sezione dowload perchè, almeno per me, recuperare i regolamenti è un impresa ardua ogni volta.
E poi come al solito non so che mazzo fare! E' difficile fare un mazzo armaggedon! che diamine xD
beato te sando che non hai questi dilemmi

[drnovice]

Ok le FAQ e le Errata Corrige non sono state toccate: dove si possono scaricare (nell'ultima versione disponibile)?
Domenica vengo al torneo, probabilmente mi verrà chiesto di prendere decisoni arbitrali, vorrei quantomeno sapere dove andare a prendere le fonti che bisogna usare per questo torneo.

P.S. Tanto per la cronaca: se le errata non sono state toccate, Grinder e Indigo SONO CONSIDERATI PROFANI.

[persivall]

Le ultime errate che ho risalgono ad aprile 2007 e non riportano nulla su Indigo e Grinder, sono quindi correzioni messe in seguito? altre errate più recenti non ne ho (ho regolamenti e FAq ma errate no)

[Delmair]

Se andate su http://www.mcic.it/ e cercate bene, c'è la documentazione per arrivare al torneo preparati:

Doomtrooper - Carte Vietate
Doomtrooper - Errata e Chiarimenti
Doomtrooper - FAQ
Doomtrooper - Regolamento Torneo

In campana neh!

[persivall]

grazie Delmair

[stefanchenco]

Grascias!

[drnovice]

• Profano
Le carte guerriero definite con il termine PROFANO non possono mai lanciare nessun incantesimo
dell’Arte mentre questi guerrieri hanno tale definizione (anche se un giocatore riesce in altri modi a
fornire tramite carte giocate l’abilità di usare l’Arte).
Un guerriero che non può mai lanciare incantesimi dell’Arte è considerato PROFANO.

Anche questa regola è stata modificata rispetto la versione precedente:

Profano
Le carte guerriero definite con il termine PROFANO non possono mai lanciare nessun incantesimo dell’Arte mentre questi guerrieri hanno tale definizione (anche se un giocatore riesce in altri modi a fornire tramite carte giocate l’abilità di usare l’Arte). Un guerriero che non può (mai) lanciare incantesimi dell’Arte è considerato PROFANO.

Per cui Grinder e Indigo attualmente possono lanciare l'arte tramite l'alleanza La Fratellanza.
Ma a questo punto mi chiedo: a cosa ci servono i testi gEngine che sono aggiornati e nella loro versione definitiva, se poi non li rispettiamo?

[sandorado]

Che la regola sia stata modificata non è una cosa rilevante, cambia poco da prima a dopo.
Anche con quella precedente Grinder e Indigo potevano lanciare l'Arte, se non potevano farlo è perchè ci sarà stata una Errata o FAQ che diceva che erano considerati Profani.
Non possiamo usare i testi "definitivi" (OGGI!, domani potrebbero essere TUTTI differenti) del G-Engine perchè non sono le carte che abbiamo noi, e non possiamo fare un elenco di errate per tutte le carte differenti tra quelle stampate e quelle del G-Engine.
Ricordo che il G-Engine è comunque morto e sepolto.
Dr, ti invito, per finire e per l'ennesima volta, ad avere un atteggiamento meno provocatorio e distruttivo.

[drnovice]

Che la regola sia stata modificata non è una cosa rilevante, cambia poco da prima a dopo.
Anche con quella precedente Grinder e Indigo potevano lanciare l'Arte, se non potevano farlo è perchè ci sarà stata una Errata o FAQ che diceva che erano considerati Profani.

No, cercando non mi risulta alcuna errata, ci ricordavamo male:
Un guerriero che non può (mai) lanciare incantesimi dell’Arte è considerato PROFANO.
diventa ->
Un guerriero che non può lanciare incantesimi dell’Arte è considerato PROFANO.
+
Un guerriero che non può MAI lanciare incantesimi dell’Arte è considerato PROFANO.

Quindi con queste proposizioni venivano inclusi automaticamente anche Grinder e Indigo.

Non possiamo usare i testi "definitivi" (OGGI!, domani potrebbero essere TUTTI differenti) del G-Engine perchè non sono le carte che abbiamo noi, e non possiamo fare un elenco di errate per tutte le carte differenti tra quelle stampate e quelle del G-Engine.

Non si deve fare un elenco di errata, bensì studiare regole che vadano a includere genericamente tutte le carte che possono venire giocate in modo scorretto, o creare problematiche a livello di gioco.
Non a caso Grinder e Indigo nei testi gEngine sono stati definiti chiaramente PROFANI.
Non a caso Amnesia viene giocata come fu deciso di riscrivere il testo proprio per la versione gEngine.
E ci sono tanti altri esempi.

Ricordo che il G-Engine è comunque morto e sepolto.

Non esattamente. I server e il software non sono più disponibili, ma nipa ha sviluppato un plugin scaricabile e giocabile sul LackeyCCG, proprio come ha fatto hala.

Dr, ti invito, per finire e per l'ennesima volta, ad avere un atteggiamento meno provocatorio e distruttivo.

Provocatorio e distruttivo? Vabbé va!!

[stefanchenco]

In effetti è stata modificata e il significato, cambiando una sola parolina, è cambiato. Prima anche Ginder era profano perchè il mai era tra parentesi, cioè anche se non c'era la regola era comuqnue valida.
Per forza si ricordano certe cose e poi si rivelano sbagliate uff...

[halakay]

Stefan,

quella regola, per come era scritta introduceva un concetto assai sbagliato:
"Un guerriero che non può fare qualcosa non potrà MAI farlo"

Più che giusta la correzione apportata a quella regola.

Se davvero esiste la possibilità che Grinder sia imbattibile, e necessita di correzioni, è giusto farlo attraverso un'errata al suo testo e non regolamentando cose che poi si rivelano deleterie per il gioco stesso.

[persivall]

ma poi tutta qyuesta imbattibilità di Grinder dove sta? può fare 4 attacchi ma i valori sono quello che sono e va quindi potenziato a dovere (senza armi e varie che non può ricevere)