Torneo Milano 13-12-2009

[stefanchenco]

ma quel mazzo combatteva, sapevo di non trovarmi valori enormi e potevo abbattere chiunque anche solo con un 19, sono stati gli altri a non arrivare a valori più alti. Penso che rispettasse le regole anche se in 4 abbiamo sbagliato a ragionare su una carta.
In questo caso c'è una regola sparita per non si sa quale motivo, e i fratelli non sapendolo ci hanno fatto su il mazzo. Per regolamento era lecito, ma ammetto che avrei chiesto essendo basato su una regola che fino a pochi mesi prima c'era e poi come molte altre è sparita. Il problema è che mentre le altre sono venute fuori e alcune sono state fatte apposta e altre sono state dimenticate 8e quindi corrette), questa è rimasta nascosta/dimenticata/"non so che" fino a domenica dove ce ne siamo accorti.
Quello che dico è che per quanto i fratelli siano bravi in questo gioco possono anche non ricordarsi certe regole, anzi chiederei a tutti quanti si ricordassero della sua esistenza (e quanti si siano accorti che mancasse). io sono tra i secondi

[PaoloBS]

Avevo promesso a fabio di non scrivere più... ma non ci riesco...

Dai Stefan almeno tu.. ç_ç

Se quel post lo avesse scritto Eugenio ci stava ma scritto da te.. non per altro.. ma se c'è una persona che nel lecito mi ripeto, marcia sui confini delle regole e delle strategie sei tu!!!

E chi parla è forse il primo colpevole visto che il Pagghiume è nato dal sottoscritto.. e come dico semprè nel pagghiume c'è genialità, che poi altri ci vedano antisportività o cosa.. in anni di tornei ai tempi del buon Henshu e Zip e Maverik me ne sono sentite di tutti i colori.. ma abbiamo le spalle grosse

Ti ritengo uno dei giocatori più geniali sulla piazza, e proprio da te mi aspettavo un appoggio ai gemelli e non un dispensare frasi da angioletto che fanno tanto piacere ad Hala

Vista la tua immacolata purezza stefan perchè non hai postato ad Hala il tuo mazzo Armageddon prima del torneo, tanto più che proprio nelle regole del torneo avevano scritto che tutti dovevano portare mazzi in linea con il formato del torneo e che i giudici avrebbero potuto prendere provvedimenti? in quel caso non ti sentivi così puro???

Mah.. lo so.. devo stare zitto.. io non c'entro più nulla qui.. ma non ce la faccio.. sono sempre stato così che ci volete fare

Ribadisco, la combo dei Gemelli era Geniale, l'hanno sfruttato in due modi diversi, ci hanno costruito un mazzo sopra e l'hanno fatto girare.. poi ognuno dica quello che vuole! Non esisteva una regola che lo proibiva, quindi per me i campioni sono loro!!!

beh io non sono l'avvocato di Stefan ma non mi sembra il caso di attaccarlo cosi'.... ha detto la sua e comunque il mazzo di armageddon era regolare, certo c'era forse un modo non armageddon di usarlo, ma perchè stefan gioca per natura cosi
e prima aveva comunque chiesto se quelle carte carte le poteva usare e gli era stato risposto di si...
Stefan non ha attaccato i gemelli e nessuno dice che DR non abbia meritato la vittoria( e ci mancherebbe!), ma penso oggi che infiammare gli animi non sia la cosa migliore da fare anche per i gemelli stessi

Io non sono d'accordo con la decisione e mi sembra di averlo chiarito ma di certo attaccare Ste non cambierà le cose.

Sei sempre comunque mitico .... manzo all'olio a quando????

[Atilla]

chi mi conosce sa bene che trova in me il peggior nemico del pagghiume fine a sè stesso.

fine a sè stesso era come giocava eddycudo, sempre proiettato verso la combo vincente, sempre concentrato sulla vittoria e senza far riflettere sui bug del regolamento che hanno sempre caratterizzato questo gioco.
al contrario ho sempre approvato il pagghiume di Levy, sempre volto a segnalare i bug piuttosto che a vincere facilmente. Sempre pronto a trovare la strategia al limite per dire "occhio che questa cosa si può fare".

Questo era un caso di quelli. E' scomparsa una regola DAL NULLA. Così, PUF. Perchè chi scrive il regolamento non si autopunisce per questo?
Chi l'ha sfruttata per mostrare che è scomparsa, è da lodare, non da condannare. Forse se ve l'avessero fatto notare prima avreste detto "ma figuriamoci se a qualcuno viene in mente di fare un loop!"

parliamo della regola delle ferite autoinflitte che scompare così nel nulla? PUF anche lei?

o del famoso armageddon che ha visto vincere un mazzo "non conforme", e la cui finale è stata osservata dall'inizio alla fine da uno dei capi del MCIC e arbitro che non ha espresso nessun parere in merito alle giocate non regolamentari? o del fatto che per quelle stesse giocate "sporche" un altro arbitro quel giorno si sia alzato dal tavolo e se ne sia andato senza più nemmeno arbitrare le altre partite?

per non parlare della SUPERNOVITA': al terzo turno senza guerrieri partita persa! avete idea di quello che state facendo? questo vuol dire legalizzare l'antigioco, come fate a non rendervenene conto?

e poi, che senso ha penalizzare A POSTERIORI!? al massimo se sei arbitro, reintroduci la regola del loop IN LOCO e gli fai fare la combo incriminata solo una volta invece che in loop.

il caso in questione mi porta definitivamente a pensare che il consiglio non sia capace di lavorare in maniera saggia alla regolamentazione delle situazioni che gli si pongono di fronte.

Non penalizzate i gemelli, penalizzatevi VOI, che avete consentito tutto questo.

ps: fossi in voi toglierei a posteriori anche i titoli di campione a levy e eddycudo, anche loro hanno sempre vinto senza segnalare le combo.

[Atilla]

e aggiungo anche che mi dispiace veramente un casino dire queste cose a persone a cui mi sono affezionato e che rispetto per attitudine, passione e impegno nel fare le cose.
Però purtroppo, per quanto vi stimi tantissimo come singoli individui, come MCIC state collezionando una serie di toppate clamorose, e lo dico a malincuore credetemi.

[halakay]

Atilla,

credimi, fa più dispiacere a noi sentirti dire queste cose e nel tono che hai usato.

Perchè credi che l'MCIC abbia chiesto l'aiuto di tutti nel segnalare le mancanze nel regolamento?
Per far sparire le regole e farsi dire "di non essere capaci di lavorare in maniera saggia"?
Perchè NESSUNO ha aperto delle discussioni riguardo alle questioni di regolamento che si sapeva essere in discussione nel MCIC? ... magari avrebbero aiutato ad imboccare la strada giusta.

Ad "autopunirsi" dovrebbero essere proprio quelli che non hanno aiutato (e non aiutano) ad avere un regolamento a posto, non di certo chi impega il suo tempo per dare ad altri la possibilità di giocare.

[Levy]

Avevo promesso a fabio di non scrivere più... ma non ci riesco...

Dai Stefan almeno tu.. ç_ç

Se quel post lo avesse scritto Eugenio ci stava ma scritto da te.. non per altro.. ma se c'è una persona che nel lecito mi ripeto, marcia sui confini delle regole e delle strategie sei tu!!!

E chi parla è forse il primo colpevole visto che il Pagghiume è nato dal sottoscritto.. e come dico semprè nel pagghiume c'è genialità, che poi altri ci vedano antisportività o cosa.. in anni di tornei ai tempi del buon Henshu e Zip e Maverik me ne sono sentite di tutti i colori.. ma abbiamo le spalle grosse

Ti ritengo uno dei giocatori più geniali sulla piazza, e proprio da te mi aspettavo un appoggio ai gemelli e non un dispensare frasi da angioletto che fanno tanto piacere ad Hala

Vista la tua immacolata purezza stefan perchè non hai postato ad Hala il tuo mazzo Armageddon prima del torneo, tanto più che proprio nelle regole del torneo avevano scritto che tutti dovevano portare mazzi in linea con il formato del torneo e che i giudici avrebbero potuto prendere provvedimenti? in quel caso non ti sentivi così puro???

Mah.. lo so.. devo stare zitto.. io non c'entro più nulla qui.. ma non ce la faccio.. sono sempre stato così che ci volete fare

Ribadisco, la combo dei Gemelli era Geniale, l'hanno sfruttato in due modi diversi, ci hanno costruito un mazzo sopra e l'hanno fatto girare.. poi ognuno dica quello che vuole! Non esisteva una regola che lo proibiva, quindi per me i campioni sono loro!!!

beh io non sono l'avvocato di Stefan ma non mi sembra il caso di attaccarlo cosi'.... ha detto la sua e comunque il mazzo di armageddon era regolare, certo c'era forse un modo non armageddon di usarlo, ma perchè stefan gioca per natura cosi
e prima aveva comunque chiesto se quelle carte carte le poteva usare e gli era stato risposto di si...
Stefan non ha attaccato i gemelli e nessuno dice che DR non abbia meritato la vittoria( e ci mancherebbe!), ma penso oggi che infiammare gli animi non sia la cosa migliore da fare anche per i gemelli stessi

Io non sono d'accordo con la decisione e mi sembra di averlo chiarito ma di certo attaccare Ste non cambierà le cose.

Sei sempre comunque mitico .... manzo all'olio a quando????

Paolino ho parlato di manzo all'olio e di te proprio questo fine con chiara, dai che vediamo di vederci magari prima della befana

Stefan mi conosce bene, non attacco lui come persona, sa quanto lo stimo come giocatore, ma il suo post era troppo da buon samaritano
Infatti io non l'ho attaccato quando ha fatto l'armageddon, ma lui sapeva che ci marciava un po' sopra sempre nel lecito.. e forse lo hanno fatto anche i gemelli.. ma io non mi esprimevo sul maricare o meno, ma sul fatto che per me i Gemelli non hanno fatto nulla di antisportivo, di scorretto e di quello che volete, e forse più di tutti Stefan per il suo modo di giocare come dici tu, che poi era il mio pure era uno di quelli che più avrebbe dovuto capire.. e concludo dicendo kiù pilu pì tutti!!!

O.T. ci organizziamo magari per un giorno tra capodanno e befana e sentiamo anche stefan e mirror un beso alla tua mazza dolc metà.

[PaoloBS]

OK MITICO!

[Levy]

Infatti Hala forse quello che nado vuole esprimere ed io pure è che proprio per la stima nei vostri confronti che nessuno ha scritto come non c'era la regola dei loop come è stata tolta.. quesi fannulloni del MCIC bruciamoli!

e di conseguenza nessuno doveva punire od essere punito..

avete ammesso una dimenticanza.. capita, avete famiglia lavoro e caxx vostri ed acluni di noi sanno anche che alcuni di voi hanno impegni e responsabilità in real che se tutti sapessero dovrebbero farvi il triplo degli applausi per il fatto di continuare a dedicare tempo al mondo MC..

ma la cosa che personalmente mi ha fatto scrivere una serie di cattiverie che viste con il senno di poi mi fanno più dispiacere che altro.. e delle quali ancora vi chiedo scusa è proprio che a me personalmente è sembrato che il post di sicuro troppo "punzecchiante" di Ale abbia ferito voi e che abbiate agito più in reazione a quello che non al fatto stesso.. tutto qui.

e questo con i toni più calmi e con tutto il rispetto possibile per voi, penso ancora sia sbagliato.

Si aggiungeva la regola e si inseriva la nuova regola che se qualcuno dimostri concretamente di "marciare" su una svista o dimenticanza del regolamento può incorrere ad una penalità. Tutto qui. Al massimo potevo capire come ha detto Nado se sul posto un arbitro fosse intervenuto.. forse sbagliando anche li.. perchè in effetti la regola non c'è.. ma più comprensibile a caldo..

[Atilla]

Atilla,

credimi, fa più dispiacere a noi sentirti dire queste cose e nel tono che hai usato.

Perchè credi che l'MCIC abbia chiesto l'aiuto di tutti nel segnalare le mancanze nel regolamento?
Per far sparire le regole e farsi dire "di non essere capaci di lavorare in maniera saggia"?
Perchè NESSUNO ha aperto delle discussioni riguardo alle questioni di regolamento che si sapeva essere in discussione nel MCIC? ... magari avrebbero aiutato ad imboccare la strada giusta.

Ad "autopunirsi" dovrebbero essere proprio quelli che non hanno aiutato (e non aiutano) ad avere un regolamento a posto, non di certo chi impega il suo tempo per dare ad altri la possibilità di giocare.

io ti dico solo una cosa hala: rileggi i pareri delle persone che hanno postato, che poi rappresentano il club a cui dovreste fare capo. aggiungi anche quelli dei membri del consiglio che erano in disaccordo con i provvedimenti presi nei confronti di delm e dr, con cui sicuramente avrete discusso.
poi chiediti se magari non potreste aver sbagliato.
non aggiungo altro.

[persivall]

Torneo fantastico: per numero di partecipanti e per competitività del mio mazzo

Guardando i risultati non ci sono stati molti miglioramenti ma sono in parte dovuti anche a errori nel giocarlo avendo testato pochissimo però ho avuto la soddisfazione di fare buoni risultati quando gira e potevo vincere almeno altre 2 partite (e 4 su 5 non sarebbe stato male) se non avessi fatto gravi errori soprattutto nella prima partita contro Ispirato/Ago: ho intoccabiloe sotto il convoglio e faccio l'errore di prenderlo dopo di che lui GIOM mi scarta la mano e addio.... , ma anche con Intruso/Daniele potevo giocarmi meglio Orizzonte degli eventi però la faccia che ha fatto quando gli ho scartato il pianeta è stata fantastica , non credo si aspettasse da nessuno che gli venisse scartato il pianeta

mi sono consolato con le partite dopo eliminazione: 2 fatte e 2 vinte quindi 7 partite e 4 vittorie

[mirror_4d]

ragazzi che macello....

nonostante la mia latitanza negli ultimi tempi, domenica (mentre lavoravo) mi connettevo per sapere dei risultati in tempo reale (un po' come tutto il calcio minuto per minuto )... lunedì vedo i commenti e mi dico (caspita gran torneo, tutti contenti, tutti agguerriti, finalmente mazzi nuovi e nuova competitività, bello, che voglia di giocare"

oggi rientro... mi leggo 5 pagine di post, premetto che non ho sentito di persona nessuno, solo quello scritto... e penso "bene... altro entusiasmo buttato al vento"...

Premettendo che conoscendo di persona tutti gli attori coinvolti, avendo una grande opinione e rispetto per tutti, e (sperando) di potermi definire amico di tutti, vi vorrei portare alcune provocazioni da "esterno" alla vicenda (sono solo il mio pensiero):

- qual'è lo scopo per cui ci troviamo? un regolamento perfetto oppure divertirci? allora perchè cercare il pelo nel uovo del torneo a detta di chi c'era più bello degli ultimi anni?

- nel regolamento rifatto (d'ufficio) dal MCIC ci sono tantissimi cambiamenti rispetto al regolamento vecchio.
io non l'ho letto. non ne ho il tempo. non ne ho la testa.
Perchè non posso pensare di leggere 36 pagine di documento per trovare le 4 righe modificate, ad un ritmo di uno al mese.

- il MCIC prende una decisione. ok, mi sta bene, accettiamo. Ma IMO è nostro compito chiedere all'MCIC (in quanto rappresentante di una cosa che tutti noi amiamo) "ma era davvero necessaria"?

- dall'altro canto i gemelli hanno notato una mancanza, sportitivà ed amicizia IMO vorrebbero che si segnalasse la cosa. Ma ognuno ha un proprio pensiero (per fortuna) e quindi quella che io penso giusto altri potrebbero pensarlo non necessario. rispetto il parere di tutti. Posso INVITARE la gente ad essere sportiva. Non OBBLIGARLA.

- il comportamento dei gemelli non lede nessuna parte SCRITTA del regolamento. Lede solo quello che si chiama Fair-play. Ma il fair-play non è regolamentabile (se non non è più fair-play, ma regolamento)

- la Francia è andata ai mondiali per una scorrettezza ENORME ED INTENZIONALMENTE COMMESSA (per ammissione di chi l'ha commessa), nonostante questo non è stata punita, perchè il regolamento non contempla "ammissioni di colpa a posteriori"

- la legge non (dovrebbe) prevede possibilità di creare leggi retroattive: non posso dire "cambio la legge da 5 anni fà ad oggi". purtroppo questo succede e infatti vediamo dove sta andando l'Italia

Davvero, mi spiace tantissimo vedere e leggere questo...
OGNUNO sta cercando di far valere i proprio punto di vista
NESSUNO (imo) sta cercando di capire il punto di vista dell'altra parte
NESSUNO ha la verità in tasca
NESSUNO è infallibile
AVERE L'AUTORITA' (o l'autorevolezza? concetti incredibilmente distanti...) di prendere decisioni non vuol dire PRENDERLE per forza
LASCIAR CORRERE non sempre è sinonimo di "debolezza", ma talvolta anche di "ragionevolezza"
DISCUTERE una combo non è sminuire il nostro genio... è evitare cose di questo genere...
CHIEDERE CHIARIMENTI PRIMA non è obbligatorio, ma la storia della community dovrebbe averci insegnato che E' MOLTO MEGLIO FARLO...

ora devo scappare: vi ho lasciato i miei due pensieri in libertà... spero smuovano qualcosina in tutti

quando tornerà la pace fatemi un fischio...

[Sargeras]

Trovo che il post di Mirror sia perfetto e facendo il riassunto del riassunto si potrebbe dire che:

1) da un punto di vista di fair-play sarebbe stato opportuno richiedere il parere di un giudice prima del torneo riguardo a una regola sparita così di punto in bianco dal nuovo regolamento, ma che si sapeva precedentemente presente.

2) da un punto di vista di regolamento la regola della punizione discrezionale per comportamenti errati non previsti forse non andava applicata in quanto si poteva semplicemente restaurare la regola e chiedere cortesemente agli interessati che la prossima volta facessero notare la falla prima (il gesto "ufficiale" di penalizzazione da parte del MCIC è di entità simbolica ma può non essere preso bene tra amici).

[Delmair]

parliamo della regola delle ferite autoinflitte che scompare così nel nulla? PUF anche lei?

Quella l'ho fatta notare io stesso qualche mese fa perché rendeva le VALKIRIE MAJORIS ancora più sgravate di quanto non fossero già, ed è stata prontamente ristabilita nel giro di una settimana da sandorado... sono stato "lodato" come dice halakay per aver fatto notare la lacuna? No, affatto...
Ora vengo penalizzato perché mi sono comportato come un giocatore che vuole vincere e non ho vinto, che cavolo mi penalizzate!? La mia combo end-game (lecita da regolamento) ha funzionato solo 4 volte su 7 partite...

Ad "autopunirsi" dovrebbero essere proprio quelli che non hanno aiutato (e non aiutano) ad avere un regolamento a posto, non di certo chi impega il suo tempo per dare ad altri la possibilità di giocare.

Ripeto, c'è gente che si è perpetuata negli anni sfruttando bug di regolamento (eddycudo, buddha84, Levy, Idra, per citarne alcuni) o giocando al limite delle errate/chiarimenti nelle interpretazioni (stefanchenco su tutti) e non è mai stata punita o considerata con condotta antisportiva e additata come è successo oggi con me e mio fratello...
Se tu mi dicessi che mi penalizzi di 5 punti perché non ti piace la mia faccia avrebbe più senso della motivazione che l'MCIC ha dato oggigiorno rendendosi antipatico oltremodo agli occhi di tutta la community.
Il fatto poi che hai un post di risposta per tutti, tranne che per me o per mio fratello mi fa puzzare di bruciato la cosa... hai attivato il filtro che ti impedisce di leggere i posts di drnovice/Delmair oppure non li leggi di proposito?
Si può discutere civilmente con te oppure fare a botte con la clava ruggendo è l'unica soluzione?

[Sgarzel]

Per parità di trattamento chiedo una penalità al mio punteggio, in quanto nella prima partita ho fatto notare ad Emilius solo a terzo turno concluso che avrebbe dovuto inserire un guerriero per non perdere la stessa.
Detto questo credo che chiunque si sia sentito turlupinato o penalizzato da questi mazzi debba, più che con Drnovice e Delmair, prendersela con me che, in quanto arbitro, non me la sono sentita perlomeno di discutere la cosa con i miei due "colleghi" (o almeno uno, visto che l'altro era direttamente coinvolto dalla decisione) per limitare il tutto. Personalmente ho pensato che il mio compito fosse applicare il Regolamento che avevamo e non mi sentivo di annullare una strategia che era stata costruita senza lederlo esplicitamente. Chiedo dunque scusa a chiunque se ne sia sentito penalizzato.

[nicknine]

il post di mirror dovrebbe fare pensare e almeno tentare di tranquillizzare gli animi ma mi pare che si stia andando oltre e si stiano quasi tirando fuori questioni personali di cui molti (io compreso) non sono magari nemmeno a conoscenza...questa purtroppo è la mia impressione, spero di sbagliarmi.
Delmair si capisce in pieno la tua collera per tutto ciò però nell'ultimo post sei andato oltre, quasi provocando...sarebbe "bello" e "positivo" parlarne e discuterne senza esagerare come pare stia andando a finire...dico questo per il bene della discussione e di tutto quello sta attorno, prendetemi come moderatore o come non so che cavolo però calma...

ps: non sono il buon samaritano

[Emilius]

Torneo stupendo.
Mi sono veramente divertito, così come tutti credo. Tutti mazzi molto competitivi. E' bello vedere tanto agonismo ai tornei.

Mi spiace per quello che è successo.
Non sono assolutamente d'accordo sulla penalità.
Al torneo erano presenti arbitri e persone che hanno controllato i mazzi. Una decisione di illeggittimità dei mazzi andava presa al momento, non successivamente.
Nessuno dei partecipanti si è lamentato. Anzi tanto di cappello ai gemelli.
Il regolamento è cambiato. C'è chi lo ha letto attentamente e ne ha sfruttato le potenzialità.
C'è anche chi non l'ha letto affatto (come me ) e ne ho pagato le conseguenze perdendo la prima partita perchè non ho calato guerrieri per 3 turni mentre ero in vantaggio. Ma io mi diverto anche quando perdo in questo modo (è più bello perdere però quando mi distruggono con combo devastanti)

Per me non c'è stata nessuna irregolarità. Se si voleva contrastare andava fatto subito, al momento dell'iscrizione.

Inoltre non dimenticate che è SOLO UN GIOCO (UNO DEI PIU' BELLI AL MONDO) e l'importante è divertirsi (come mi sembra sia avvenuto per tutti i partecipanti)

[Delmair]

Sì nicknine hai pienamente ragione, chiedo pubblicamente scusa a tutti per la mia condotta antisportiva e sgravata, seguo il consiglio di halakay... mi autopunisco! Stasera prendo il flagello e mi frusto a sangue, al prossimo incontro mi vedrete arrivare con le cicatrici sulla schiena... ^^"
Detto questo (che è una chiara battuta per smorzare i toni, lo specifico onde evitare di essere penalizzato ulteriormente, non vorrei arrivare a -18 come punteggio!) chiudo tanto la decisione da parte mia è stata presa, nulla mi vieta di giocare a Doomtrooper partite con gli amici (quelli che reputo ancora amici) e venire ai tornei a salutare e scherzare con la gente che si sa comportare.

[nicknine]

Sì nicknine hai pienamente ragione, chiedo pubblicamente scusa a tutti per la mia condotta antisportiva e sgravata, seguo il consiglio di halakay... mi autopunisco! Stasera prendo il flagello e mi frusto a sangue, al prossimo incontro mi vedrete arrivare con le cicatrici sulla schiena... ^^"
Detto questo (che è una chiara battuta per smorzare i toni, lo specifico onde evitare di essere penalizzato ulteriormente, non vorrei arrivare a -18 come punteggio!) chiudo tanto la decisione da parte mia è stata presa, nulla mi vieta di giocare a Doomtrooper con gli amici (quelli che reputo ancora amici) e venire ai tornei a salutare e scherzare con la gente che si sa comportare.

hai dimenticato condotta SCORRETTA!

no no tu non hai preso proprio nessuna decisione, altrimenti ti flagelliamo e frustiamo noi, in gruppo...guarda che siamo in tanti eh!
dai su su!

[persivall]

...e siamo al punto di partenza: cosa si è ottenuto con la linea proposta e portata avanti dall'MCIC e dai gemelli? semplicemente che è evaporato tutto l'entusiasmo portato dal torneo (e che torneo!) e che la discussione continua su binari paralleli che sembrano destinati a non incontrarsi mai
Invito tutti a riflettere su quello che sta succedendo: siamo in pochi, ci troviamo per pura passione e per divertirci (anche cercando di vincere, perchè no?) ma comunque sempre per divertirci e ci può stare che ci sia quello più competitivo che si arrabbia quando perde.
Personalmente se perdo una partita per manifesta inferiorità tanto di cappello all'avversario (vuol dire che il mio mazzo deve essere buttato e devo farne un altro),
se perdo di poco complimenti all'avversario che ha gestito la situazione meglio di me (e quindi risistemo il mazzo con poche correzioni),
se perdo per una irregolarità palese lo faccio notare,
se perdo per una situazione non-regolamentata lo faccio semplicemente notare per poter porre rimedio al regolamento
se vinco.... non lo so, non mi capita spesso

La sensazione che rimane da tutta questa discussione è che sia un provvedimento "ad personam" anche se credo nella buona fede di tutti gli attori della disputa e chiedo a tutti quanti: ne vale la pena? cosa se ne ottiene? siamo sicuri che non si potessero tenere i toni più bassi?

In questo momento tutto ciò mi mette solo una profonda tristezza e non mi da ne senso di rigore verso il nuovo regolamento, ne senso di collaborazione, ne sensazione di essere stato "fregato" al torneo perchè qualcuno aveva una combo non prevista....

concludo dicendo: è che sarà mai, divertiamoci e cerchiamo di imparare dalle esperienze e dagli errori

[Paizo]

E te pareva

Da sempre sono stato contrario agli scarta carte e a certi stili di gioco. Contrario anche ad alcune combo poco lecite o per niente lecite che non venivano discusse prima del torneo ma che poi portavano sempre ad un errata/faq. Invece ammiravo quelle geniali o mai viste anche se magari portavano comunque ad un errata.

->Fino ad oggi i campioni di doomtrooper, TUTTI, sono tali grazie a mazzi geniali e/o a cavilli di regolamento.

Voglio dire, se mi fai un mazzo scarta carte con la QUINTA COLONNA oppure con l'ORACOLO LUTERANO ( fatalità ) non posso che esserne entusiasto perchè sono mazzi particolari e almeno per me difficili da fare... anche se poco fa ho detto che che gli scarta carte mi stanno sui maroni!

Detto questo capisco qual'è l'intento del MCIC ma non posso approvare il metodo, non in questo modo e a posteriori. Con massimo rispetto e stima ovviamente.

Ai gemelli dico: "boni...state boni.." Non è alzando i toni che si viene a capo di certe situazioni :/

Non ho l'entusiamo e le doti da oratore di Levy ma spero di essermi spiegato....

e cmq:
Qua nessuno smette di giocare a doomtrooper senza il mio consenso!

certo che se fosse successo a Stefa non avrei detto niente... ps: scherzo...

[Davide]

Non sono stato presente, non so come sia andata, non voglio dare giudizi, anche perché ne ho già parlato in privato con chi di dovere.

Mi chiedo solo le seguenti cose:
Se lo stesso baco del regolamento fosse stato sfruttato da due giocatori, uno "storico" e uno "novizio", al primo torneo:
- Sarebbero entrambi puniti? Credo di no, perché il giocatore novizio non poteva conoscere la vecchia regola.
- Sarebbe stato punito solo il giocatore "storico"? Fattibile, dal punto di vista del "fair play", ma quale torneo/regolamento prevederebbe mai di punire solo un giocatore, se entrambi hanno commesso lo stesso atto?

E se il giocatore "novizio" fosse già al suo secondo, terzo... n-esimo torneo?
- Fino a quando si può far risalire indietro nel tempo la protezione dovuta al "non c'ero quando quella regola esisteva"?

Lasciando stare il caso in esame:
- Come fai a stabilire se il giocatore Pippo fosse o meno a conoscenza dell'esistenza di una regola precedente?

Ripeto, non voglio discutere il caso in sè, ma trarre una regola generale perché temo fortemente che, con una decisione come questa, creeremmo una situazione assolutamente ingestibile.

[capo_max]

io non mi nascondo dietro il marchio MCIC perchè comunque non ho niente da nascondere ...

innanzi tutto voglio dire che la vittoria al torneo a Drnovice non la discute nessuno
come nessuno discute del piazzamento del fratello Delmair proprio perchè
a quel torneo, essendo la regola assente, per assurdo quello che hanno fatto,
si poteva fare ...
la genialità dei gemellini non si discute e neanche la moralità di quando
sono in compagnia, devo dire che anche se ci sono state incomprensioni in passato
ho dovuto ricredermi con piacere e me ne sono testimoni loro stessi ...
quì si discute del fatto che in maniera molto ingenua è stato commentato
il fatto che si è abusato consapevolmente di un paragrafo incompleto del regolamento
per montare due mazzi con la stessa tattica in maniera subdola ...
la penalizzazione è dovuta, e va a ricordare che in una comunity come
la nostra, questi atteggiamenti non sono più tollerati proprio perchè
stiamo cercando di imboccare una strada nuova con nuovi propositi
e tante buone intenzioni e se queste non sono capite non ci posso fare niente ...
per tornare al torneo, mi risulta che quei giocatori che hanno subito
questa combo non erano per niente contenti e oggi difendono i gemellini
contraddicendosi a quello che hanno espresso domenica, ma un conto e la combo
e questa si discute e di come è stata ortata al torneo, mentre i gemellini
almeno da parte mia non sono in discussione ne ora ne mai

Levy
è vero che posso avere dei limiti nel gioco come possono averli altri
componenti di questa comunity, ma è anche vero che ci siamo e tutto sommato
non siamo degli sprovveduti nel gioco come nella vita sopratutto, dico questo perchè
è improponibile il confronto che fai con noi e vites, e per i pochi che sono rimasti
l'onestà e l'integrità dei pochi che poi sono tra coloro che fanno parte dei gruppi di lavoro
è cosa fondamentale per avere una continuità nei rapporti ludici tra noi

comunque tirando le somme ho votato per la punizione, ma se ad un'incontro
i gemellini avranno il coraggio di guardarmi negli occhi e stringendomi la mano
mi diranno " ... ho montato il mazzo ma quella regola non la ricordavo ..."
beh, almeno un pò di fiducia dovrò dargliela e berremo insieme, ma ad oggi
per come è nato questo caso devo dire che hanno agito MOLTO furbescamente,
aalmeno questa è stata l'impressione ed è questa la vera ragione
della penalità assegnatagli da noi MCIC

scusatemi per il post chilometrico

[halakay]

MCIC è un gruppo di 5 persone che si dedica a due passioni malsane: tenere vivo un gioco e farsi insultare (gli insulti ad uno in particolare).

Ora di queste due attività la prima sembra essere quella più divertente ma mi sto accorgendo che gli sforzi prodigati nella prima alimentano solo la seconda. Fino a quando?
Forse finchè qualcuno dei 5 si stancherà e l'MCIC smetterà di esistere.

Atilla, ho letto i messaggi prima e dopo la tua unica cosa che mi hai detto: resto dell'idea che a TUTTI sfugge una verità molto semplice.
L'MCIC deve avere l'autorità per decidere in merito su quanto succede nei tornei da esso organizzati e da tutto quello che da esso dipende.

TUTTI i messaggi non riconoscono questa autorità, anzi, dicono: ma che ci state a fare lì, VOI?
Non siete capaci di decidere, non sapete fare i regolamenti, non sapete essere saggi, non sapete lasciar correre, non sapete giudicare ecc. ecc. ... uuuuuh.. quante cose non sanno fare quelli del MCIC.
Un grazie a tutti.
Non riconoscere l'autorità del MCIC porterà (come è già successo in questo post) a perdere di vista la realtà e ad autorizzare chiunque a fare qualsiasi cosa non sia prevista da una REGOLA scritta... speriamo che tra tutti quelli che hanno scritto ci sia colui che abbia il REGOLAMENTO PERFETTO: si faccia avanti.

La decisione è presa, la penalità non sarà tolta.

[sandorado]

Ripeto (ho perso il conto delle volte che l'ho detto, scusate): la penalità NON E' per la giocata in se o per le persone; la penalità è per il modo con cui è stata realizzata, sfruttando consapevolmente un bug del regolamento di cui si sapeva l'esistenza, manifestando un comportamento scorretto, segnalando invece "inezie".
Non sono state prese misure al torneo perchè la giocata era lecita a termini di regolamento.
E' però valsa la prova TV, per cosi dire, come nella realtà sportiva. Quindi niente di assolutamente scandalistico.

Per il resto, sono dell'idea di Capo_Max, per me non cambia nulla nei confronti di Dr e Del, anche se leggere certi loro post mi è dispiaciuto.

PS: Capo-Max, la tua firma... ah ah ah... ti aspetto su Marte...