Venerable Technomancer

[capo_max]

ancora una volta io la penso e DIO ( Nate ) mi smentisce ...
mi viene il dubbio che non sono stato programmato per pensare ...

[halakay]

Capo-max,

questo gioco è "strano", ma è bello per quello

Eccomi qui con un'altra risposta di Nate:
Guard attacks interrupt movement as the piece moves from one hex to
another. Even if the piece has just entered the final hex of its move,
the guard attack still interrupts the move before the move is
considered "complete." So you would play Beastial Speed, resolve
Beastial Speed (by moving the piece), interrupt the move with the
guard order, finish moving the piece (or declare the move over, if it
was interrupted on its final hex), and then make the attack with the
Venerable Technomancer.

"L'attacco dall'attesa interrompe il movimento appena il pezzo muove da un esagono all'altro. Anche se il pezzo è appena entrato nell'esagono finale del suo movimento, l'attacco dall'attesa interrompe il movimento prima che sia considerato completo. Perciò puoi giocare Velocità Bestiale, risolvere (muovendo il pezzo), interrompere il movimento con l'attacco dall'attesa, finire di muovere il pezzo ( o dichiarare finito il movimento se era stato interrotto sul suo esagono finale) e poi fare l'attacco con il Venerable Technomancer.

Come potete vedere il mio esempio all'inizio del post sul Venerable Technomancer era corretto.

In più, questa è la domanda che avevo fatto prima di ricevere la risposta di cui sopra:

Q: when a Command card is considered as resolved?

A: A command card has resolved after its effect has been implemented, and play has moved on to the next action. If there is context for this question, I could probably elaborate - it seems kind of abstract right now. =)

Quando una carta Comando è considerata risolta?
Una carta Comando è considerata risolta dopo che il suo effetto è stato applicato e il gioco passa alla prossima azione. Se c'è del contesto per questa domanda, potrei eventualmente elaborare, per ora sembra qualcosa di astratto.


Nate

[maverick]

Capo-max,

questo gioco è "strano", ma è bello per quello

Eccomi qui con un'altra risposta di Nate:
Guard attacks interrupt movement as the piece moves from one hex to
another. Even if the piece has just entered the final hex of its move,
the guard attack still interrupts the move before the move is
considered "complete." So you would play Beastial Speed, resolve
Beastial Speed (by moving the piece), interrupt the move with the
guard order, finish moving the piece (or declare the move over, if it
was interrupted on its final hex), and then make the attack with the
Venerable Technomancer.

"L'attacco dall'attesa interrompe il movimento appena il pezzo muove da un esagono all'altro. Anche se il pezzo è appena entrato nell'esagono finale del suo movimento, l'attacco dall'attesa interrompe il movimento prima che sia considerato completo. Perciò puoi giocare Velocità Bestiale, risolvere (muovendo il pezzo), interrompere il movimento con l'attacco dall'attesa, finire di muovere il pezzo ( o dichiarare finito il movimento se era stato interrotto sul suo esagono finale) e poi fare l'attacco con il Venerable Technomancer.

Come potete vedere il mio esempio all'inizio del post sul Venerable Technomancer era corretto.

In più, questa è la domanda che avevo fatto prima di ricevere la risposta di cui sopra:

Q: when a Command card is considered as resolved?

A: A command card has resolved after its effect has been implemented, and play has moved on to the next action. If there is context for this question, I could probably elaborate - it seems kind of abstract right now. =)

Quando una carta Comando è considerata risolta?
Una carta Comando è considerata risolta dopo che il suo effetto è stato applicato e il gioco passa alla prossima azione. Se c'è del contesto per questa domanda, potrei eventualmente elaborare, per ora sembra qualcosa di astratto.


Nate

Forse sarebbe da porre a Nate l'esempio di "Invocare Terrore": in quel caso i VT farebbero tutti un attacco gratuito alla fine del turno dell'avversario (cioè nel momento in cui la carta comando si considera risolta).

Come spesso accade le interpretazioni dei dubbi si risolvono in un mega potenziamento delle carte: spero che Nate riesca a cogliere gli sviluppi di determinate risposte!

Saluti
Valentino

[halakay]

Maverick,

ho posto la questione "Invocare Terrore" a Nate che mi ha risposto (non posto la risposta perchè è un po' lunga...):

......once the target has been chosen and blanked, but before
play moves on to the next activation, the Technomancer would take its
free attack. Then, play will continue, the card completely resolved,
but its effect last through the end of your opponent's next turn.

...una volta che (giocando Invocare Terrore) il bersaglio è stato scelto e "amnesizato", ma prima che il gioco arrivi alla nuova attivazione, il Technomancer prende il suo attacco gratuito. Poi, il gioco continua, la carta completamente risolta, ma il suo effetto perdura fino alla fine del prossimo turno del tuo avversario.

Quindi una carta è risolta essenzialmente quando può applicare il suo effetto.

[persivall]

Nate ha risposto e così sia, devastanti

Mah, è sì un'abilità forte, ma non credo che sia sempre realizzabile fare tre-quattro attacchi.
Per me è più forte lo "Sbarramento" del Gommorrian+Invocare Frenesia...

Cmq giocando si vedrà...

Alla fine la risposta di Nate è logica e coerente...

vero, però sono 4 attacchi per turno

[persivall]

Maverick,

ho posto la questione "Invocare Terrore" a Nate che mi ha risposto (non posto la risposta perchè è un po' lunga...):

......once the target has been chosen and blanked, but before
play moves on to the next activation, the Technomancer would take its
free attack. Then, play will continue, the card completely resolved,
but its effect last through the end of your opponent's next turn.

...una volta che (giocando Invocare Terrore) il bersaglio è stato scelto e "amnesizato", ma prima che il gioco arrivi alla nuova attivazione, il Technomancer prende il suo attacco gratuito. Poi, il gioco continua, la carta completamente risolta, ma il suo effetto perdura fino alla fine del prossimo turno del tuo avversario.

Quindi una carta è risolta essenzialmente quando può applicare il suo effetto.

abbastanza chiaro.... da vedere gli sviluppi

[maverick]

Maverick,

ho posto la questione "Invocare Terrore" a Nate che mi ha risposto (non posto la risposta perchè è un po' lunga...):

......once the target has been chosen and blanked, but before
play moves on to the next activation, the Technomancer would take its
free attack. Then, play will continue, the card completely resolved,
but its effect last through the end of your opponent's next turn.

...una volta che (giocando Invocare Terrore) il bersaglio è stato scelto e "amnesizato", ma prima che il gioco arrivi alla nuova attivazione, il Technomancer prende il suo attacco gratuito. Poi, il gioco continua, la carta completamente risolta, ma il suo effetto perdura fino alla fine del prossimo turno del tuo avversario.

Quindi una carta è risolta essenzialmente quando può applicare il suo effetto.

Quello che non riesco a capire è perchè debba essere necessaria un'interpretazione per ogni carta: non si potrebbe avere una regola precisa che identifichi il contetto di "carta risolta"?
La risposta che ha dato Nate sulla questione "carta risolta" mi sembra un po' evasiva, avere un concetto più chiaro risolverebbe automaticamente tutti gli eventuali dubbi futuri.
Da quello che ho capito, a questo punto, sembra che "una carta sia considerata risolta quando termina di produrre gli effetti, ma comunque sempre entro la fine dell'azione in cui è stato giocata".
Corretto?

[persivall]

Maverick,

ho posto la questione "Invocare Terrore" a Nate che mi ha risposto (non posto la risposta perchè è un po' lunga...):

......once the target has been chosen and blanked, but before
play moves on to the next activation, the Technomancer would take its
free attack. Then, play will continue, the card completely resolved,
but its effect last through the end of your opponent's next turn.

...una volta che (giocando Invocare Terrore) il bersaglio è stato scelto e "amnesizato", ma prima che il gioco arrivi alla nuova attivazione, il Technomancer prende il suo attacco gratuito. Poi, il gioco continua, la carta completamente risolta, ma il suo effetto perdura fino alla fine del prossimo turno del tuo avversario.

Quindi una carta è risolta essenzialmente quando può applicare il suo effetto.

Quello che non riesco a capire è perchè debba essere necessaria un'interpretazione per ogni carta: non si potrebbe avere una regola precisa che identifichi il contetto di "carta risolta"?
La risposta che ha dato Nate sulla questione "carta risolta" mi sembra un po' evasiva, avere un concetto più chiaro risolverebbe automaticamente tutti gli eventuali dubbi futuri.
Da quello che ho capito, a questo punto, sembra che "una carta sia considerata risolta quando termina di produrre gli effetti, ma comunque sempre entro la fine dell'azione in cui è stato giocata".
Corretto?

diciamo che risolta coincide con "comincia ad avere effetto" al di là di quanto dura questo effetto

[maverick]

Guardando la risposta di Nate su "Velocità Bestiale" non si può dire che la carta si intenda risolta quando"comincia ad avere effetto" percè il VT dovrebbe fare l'attacco prima che la miniatura che ha giocato la carta muova la prima casella extra (o al limite dopo la prima casella extra) invece Nate ha stabilito che l'attacco può avvenire dopo il movimento delle tre caselle extra.
Per cui al termine totale degli effetti della carta!

[persivall]

Guardando la risposta di Nate su "Velocità Bestiale" non si può dire che la carta si intenda risolta quando"comincia ad avere effetto" percè il VT dovrebbe fare l'attacco prima che la miniatura che ha giocato la carta muova la prima casella extra (o al limite dopo la prima casella extra) invece Nate ha stabilito che l'attacco può avvenire dopo il movimento delle tre caselle extra.
Per cui al termine totale degli effetti della carta!

questo perchè il suo cominciare a fare effetto e il suo risolversi sono istantanei (sono 3 esagoni extra, ma tutti della stessa azione di gioco e quindi considerati a tutti gli effetti come un blocco unico)....anche se con la regola dell'attesa che può intromettersi

[Sgarzel]

Q: when a Command card is considered as resolved?
A: A command card has resolved after its effect has been implemented, and play has moved on to the next action. If there is context for this question, I could probably elaborate - it seems kind of abstract right now. =)
Quando una carta Comando è considerata risolta?
Una carta Comando è considerata risolta dopo che il suo effetto è stato applicato e il gioco passa alla prossima azione. Se c'è del contesto per questa domanda, potrei eventualmente elaborare, per ora sembra qualcosa di astratto.
Nate

Dunque con questa risposta ci troviamo in questa situazione:

1. Qualsiasi carta contrastata da TECNOLOGIA OSCURA, NON è risolta;

• Carte che aggiungono dadi (INVOCARE FRENESIA, ARTIGLIERIA PESANTE) o influenzano l'attacco(MARTELLO DEL GIUDIZIO, GETTO D'ACIDO, TIRO DA CECCHINO) NON sono risolte se l'attacco è annullato (e.g. con BERSAGLIO CIVETTA)

• Le carte che potenziano il movimento(VELOCITÁ BESTIALE, etc) NON sono risolte se non si effettua il movimento; analogamente allora anche MINISTERO DELLA GUERRA NON è risolta se non si viene attaccati e POTENZIAMENTO NECROTECNOLOGICO e LA SPADA INSANGUINATA NON sono risolte finchè non si attacca (o Potenziamento viene scartata da Golgotha)

Devo ancora guardare bene qualche altro caso che non mi è ancora chiaro....

[halakay]

Sgarzel,

Dico la mia:
Le carte che aggiungono dadi sono risolte quando sono giocate: aggiungono dei dadi all'attacco...se poi l'attacco non è completato non ha importanza; il loro effetto era SOLO quello di aggiungere dei dadi addizionali.

Le carte come Ministero Della Guerra incrementano di +1 l'armatura. E' quello il loro effetto e non dipende dal fatto che ci sia un attacco o meno.

[maverick]

Mi sembra sia necessaria una regola chiara e precisa sul concetto di "carta risolta" ed in che momento una carta si considera "risolta", altrimenti ci si troverà nella condizione di dover chiarire ogni singola carta comando.

Un altro esempio che si potrebbe portare a Nate:
- un VT attacca un Capitol giocando anche "Invocare Frenesia"
- se il Capitol risponde con "Bersaglio Civetta" ed annulla l'attacco, il VT può effettuare l'attacco gratuito che avrebbe per aver giocato "Invocare Frenesia"?

[persivall]

Mi sembra sia necessaria una regola chiara e precisa sul concetto di "carta risolta" ed in che momento una carta si considera "risolta", altrimenti ci si troverà nella condizione di dover chiarire ogni singola carta comando.

Un altro esempio che si potrebbe portare a Nate:
- un VT attacca un Capitol giocando anche "Invocare Frenesia"
- se il Capitol risponde con "Bersaglio Civetta" ed annulla l'attacco, il VT può effettuare l'attacco gratuito che avrebbe per aver giocato "Invocare Frenesia"?

direi di sì

[Sgarzel]

Le carte come Ministero Della Guerra incrementano di +1 l'armatura. E' quello il loro effetto e non dipende dal fatto che ci sia un attacco o meno.

Giusto, ma carte come Velocità Bestiale incrementano la velocità (è come se sulla carta ci fosse Veloce 7), indipendentemente dal fatto che io muova, almeno per come la vedo io. Quindi dovrebbe essere risolta anche prima del movimento o anche se non muovo affatto.

Purtroppo questa volta il chiarimento di Nate non è, a mio avviso, preciso e risolutore come negli altri casi, quindi non posso che quotare maverick

Mi sembra sia necessaria una regola chiara e precisa sul concetto di "carta risolta" ed in che momento una carta si considera "risolta", altrimenti ci si troverà nella condizione di dover chiarire ogni singola carta comando.

[halakay]

Domanda:
1- A countered card effect by Dark Tecnology is, obviously, not resolved.
But card that adds dice to attack could be "not resolved" if countered by card that nullifies the attack?
(i.e. Invoke Frenzy vs. Bait & Switch; )
Un effetto contrastato da Tecnologia oscura è, ovviamente, non risolto. Ma una carta che aggiunge dadi ad un attacco potrebbe essere "non risolta" se contrastata da una carta che annulla l'attacco?

Risposta di Nate:
Yes, Bait and Switch could potentially nullify the attack, thereby preventing the resolution of the command card.
Sì, Bersaglio Civetta potrebbe potenzialmente annullare l'attacco e per questo prevenire la risoluzione della carta Comando (Invocare Frenesia)

Nate


Mmmmhhh... faccio fatica ad entrare nella logica di questo gioco... mi sembra di andare a corrente alternata a volte

[Sgarzel]

Purtroppo la logica credo di averla capita, e queste risposte vanno perfettamente a confermare quanto ho scritto più sopra: senza un effetto la carta NON è risolta.

[persivall]

Purtroppo la logica credo di averla capita, e queste risposte vanno perfettamente a confermare quanto ho scritto più sopra: senza un effetto la carta NON è risolta.

se la logica è questa ok, ma come capisco se l'effetto è risolto?

[maverick]

Le risposte di Nate spesso mi ricordano i chiarimenti di Brian Winter ai quesiti su Doomtrooper!

Mi sembra che Nate dia risposte di getto alla singola domanda senza considerare gli altri aspetti del gioco che la stessa risposta va a toccare, rischiando oltretutto di complicare un gioco che "dovrebbe" essere abbastanza semplice e intuitivo.

Con questi chiarimenti vari non riesco ancora ad avere in maniera chiara il concetto di carta risolta.
Considerare una carta "risolta" nel momento in cui veniva "giocata" e non annullata avrebbe risolto qualsiasi tipo di problema.

Non vorrei che si dovesse essere costretti, anche per questo gioco, ad avere un tomo di chiarimenti per ogni singola carta.

[maverick]

Capo-max,

questo gioco è "strano", ma è bello per quello

Eccomi qui con un'altra risposta di Nate:
Guard attacks interrupt movement as the piece moves from one hex to
another. Even if the piece has just entered the final hex of its move,
the guard attack still interrupts the move before the move is
considered "complete." So you would play Beastial Speed, resolve
Beastial Speed (by moving the piece), interrupt the move with the
guard order, finish moving the piece (or declare the move over, if it
was interrupted on its final hex), and then make the attack with the
Venerable Technomancer.

"L'attacco dall'attesa interrompe il movimento appena il pezzo muove da un esagono all'altro. Anche se il pezzo è appena entrato nell'esagono finale del suo movimento, l'attacco dall'attesa interrompe il movimento prima che sia considerato completo. Perciò puoi giocare Velocità Bestiale, risolvere (muovendo il pezzo), interrompere il movimento con l'attacco dall'attesa, finire di muovere il pezzo ( o dichiarare finito il movimento se era stato interrotto sul suo esagono finale) e poi fare l'attacco con il Venerable Technomancer.

Come potete vedere il mio esempio all'inizio del post sul Venerable Technomancer era corretto.

In più, questa è la domanda che avevo fatto prima di ricevere la risposta di cui sopra:

Q: when a Command card is considered as resolved?

A: A command card has resolved after its effect has been implemented, and play has moved on to the next action. If there is context for this question, I could probably elaborate - it seems kind of abstract right now. =)

Quando una carta Comando è considerata risolta?
Una carta Comando è considerata risolta dopo che il suo effetto è stato applicato e il gioco passa alla prossima azione. Se c'è del contesto per questa domanda, potrei eventualmente elaborare, per ora sembra qualcosa di astratto.


Nate

In seguito alla risposta di Nate, alla fine, non sono riuscito a capire se siamo venuti a capo del quesito originale:
visto che VT può eseguire il suo attacco gratuito alla fine del movimento, se entra in LDV di una miniatura in attesa DOPO IL SUO ULTIMO MOVIMENTO, chi ha la precedenza ad effettuare l'attacco? Il VT (CON IL SUO ATTACCO GRATUITO) oppure la miniatura in attesa?

[halakay]

Maverick,

ha precedenza l'unità in attesa.

[maverick]

Meno male, è nella logica...

[sandorado]

Se (ripeto, SE) ho capito bene, IMO, una carta è da considerare risolta nel momento in cui puoi applicare i suoi effetti.
Nel caso di Velocità Bestiale, nel momento in cui puoi muovere la tua unità, nel caso di Invocare Frenesia nel momento in cui PUOI usare i dadi addizionali.

[maverick]

Il problema grosso è che non si capisce bene:
sembra che sia considerata risolta nel momento in cui si è in grado di applicarne gli effetti (es. relativo Bersaglio Civetta), ma se gli effetti non sono istantanei ("prolungati") viene considerata risolta al termine degli effetti stessi (es. Velocità Bestiale) ma comunque sempre entro l'azione in corso (es. Invocare Terrore).