Venerable Technomancer

[persivall]

Effettivamente fa riflettere quest'ultima osservazione: risolvere farebbe pensare alla completazione dell'effetto

Va considerato però cosa si intenda risolvere un effetto perchè alcune carte (tra cui proprio velocità bestiale) danno un bonus "massimo" entro cui stare: non per forza devo muovere di 7 esagoni, ma al massimo di 7 e quindi l'effetto va comunque considerato risolto?
Nel caso del VT comunque prima esco dall'attesa e poi il VT ha l'attacco gratuito

[Tetzu-ko]

Quindi tutte le carte comando possono essere bloccate quando vengono giocate, e ne abbiamo di 2 tipi :
a) carte con effetto immediato;
b) carte con effetto prolungato.
Le carte di tipo a) prima si paga il costo di riacquisto(se indicato), poi puo' essere bloccata dall' avversario, e dopo eventualmente si puo' applicare i suoi effetti e considerare carta "risolta".
Le carte di tipo b) hanno la stessa sequenza, solo che l' effetto puo' durare fino alla fine del prossimo turno dell' avversario.
Le carte di tipo b) secondo me sono da considerarsi "risolte" quando si inizia ad applicarne l' effetto.
Nel caso di Velocita' bestiale sono d' accordo con Capomax e altri, che la carta è risolta solo alla fine del movimento (7 o meno esagoni), e quindi l' attesa viene risolta prima dell' effetto della Velocita' Bestiale.

Altra domanda:
Venerable technomancer, puo' usare la sua abilita' anche su carte comando risolte da altri Tuoi guerrieri ?
Io direi di SI.

[maverick]

Rileggendo carte e regolamento ho trovato due distinti concetti: carta giocata e carta risolta.
C'è quindi da pensare che siano due concetti diversi.
Direi innazitutto che se una carta è "giocata" ma non produce effetti (ad esempio nel caso di Tecnologia Oscura) non si può considerare "risolta".
Il dubbio a questo punto è quando una carta è da considerare "risolta": quando inizia a produrre gli effetti o quando finisce di produrre gli effetti?
Una volta stabilito questo la regola deve essere applicabile nello stesso modo a tutte le carte.
A questo punto mi ripeto, se ci soffermiamo sul caso in questione, occorrerà una regola precisa per stabilire chi ha la priorità nell'attacco gratuito, perchè il Regolamento non risolverebbe la questione.
Ci vorrebbe però una regola generale, non una specifica sul VT.
Probabilmente una regola che assomigli a quella delle carte giocabili in ogni momento di Doomtrooper!

[halakay]

Penso di essere arrivato ad una conclusione leggendo BENE il testo delle carte:
per me una carta è da considerarsi "risolta" quando è possibile applicarne il suo effetto e se viene giocata e NON contrastata nel suo effetto (es. se l'avversario mi gioca contro Tecnologia Oscura).

Mi spiego riprendendo il mio esempio.
Velocità Bestiale permette di aggiungere un +3 alla velocità base dell'unità durante quella attivazione. Ciò non implica il dovere di muovere subito o affatto l'unità in questione. Questo significa se che gioco VB e poi attacco, uso un'azione per un'abilità speciale, POI posso muovermi di 7 esagoni (anche se VB è stata giocata due azioni fa.)

Quindi nel mio esempio il VT gioca VB ed usufruisce subito dopo dell'attacco gratuito.

[maverick]

Mi sembra la cosa più logica a livello regolamentare:
una carta comando viene considerata "risolta" quando non viene contrastata dall'avversario (ad esempio con Tecnologia Oscura) per cui è in grado di produrre gli effetti.

Nel caso in esame per cui l'attacco del VT deve essere eseguito subito dopo aver giocato Velocità Bestiale.

[persivall]

Mi sembra la cosa più logica a livello regolamentare:
una carta comando viene considerata "risolta" quando non viene contrastata dall'avversario (ad esempio con Tecnologia Oscura) per cui è in grado di produrre gli effetti.

Nel caso in esame per cui l'attacco del VT deve essere eseguito subito dopo aver giocato Velocità Bestiale.

Quindi se ho ben capito risolta significa "non contrastata"
OK, per me ci sta

[stefanchenco]

Ci sta anche per me.
Semplice e conciso

[Corwin]

Ci sta anche per me.
Semplice e conciso

Come logica ok ma cosa dicono le fonti ufficiali ?

[capo_max]

TEMPO ... abbiamo posto la questione ... aspettiamo risposta ...
quello che posso anticipare ... ma prendetelo con il beneficio del dubbio
è che: sembrerebbe che per avere l'attacco gratis, deve essere quella miniatura
a lanciare la carta comando come tutte le altre che ottengono bonus dalle carte
devono giocare loro stesse la carta comando

[persivall]

TEMPO ... abbiamo posto la questione ... aspettiamo risposta ...
quello che posso anticipare ... ma prendetelo con il beneficio del dubbio
è che: sembrerebbe che per avere l'attacco gratis, deve essere quella miniatura
a lanciare la carta comando come tutte le altre che ottengono bonus dalle carte
devono giocare loro stesse la carta comando

pensandoci bene ci sta ltrimenti un esercito di 4 VT fa 4 attacchi ogni turno i quanto uso una carta comando

[Corwin]

pensandoci bene ci sta ltrimenti un esercito di 4 VT fa 4 attacchi ogni turno i quanto uso una carta comando

Quoto !!!

[persivall]

Mi sorge però un altro dubbio: se per VT l'abilità vale solo se è l'unità stessa a giocare e risolvere la Carta Comando; come la mettiamo con Venusian Ranger Sergeant (Tattiche Bauhaus: Dopo che giochi e risolvi una carta comando Bauhaus, puoi rimuovere un segnalino ordini (inclusi segnalini ordini di attesa) da Venusian Ranger Sergeant, e metterlo nella tua pila degli ordini usati)?
Se la deve giocare lui non ha senso specificare la parte riguardante i segnalini ordini in attesa e inoltre sarebbe stato la stessa cosa dire che non dovevo considerare la miniatura come attivata

[capo_max]

anche questa casistica è stata espressa alla casa madre anche perchè è stata
la prima a esere sollevata da me giocando Bauhaus ...
tempo e fede... la risposta arriverà

[Emilius]

TEMPO ... abbiamo posto la questione ... aspettiamo risposta ...
quello che posso anticipare ... ma prendetelo con il beneficio del dubbio
è che: sembrerebbe che per avere l'attacco gratis, deve essere quella miniatura
a lanciare la carta comando come tutte le altre che ottengono bonus dalle carte
devono giocare loro stesse la carta comando

Quindi se così fosse, per esempio un Inquisitor ferito non si curerebbe se venisse giocata una carta Comando della Fratellanza da un'altra tua miniatura???
Oppure un Capitol Ranger bronzo non muoverebbe di 1 esagono se gioco una Carta Comando Capitol anche da un'altra miniatura?
Non mi sembra una cosa buona...

Sull'Inquisitor c'è scritto "Dopo che giochi e risolvi una carta comando..."
Sul Venerable Technomancer c'è scritto "Dopo che hai giocato e risolto una carta comando..."
Sul Capitol Ranger c'è scritto "Dopo che giochi e risolvi una carta comando..."
cioè il testo si riferisce al giocatore, non alla miniatura, secondo me.

Altri guerrieri invece riportano esplicitamente e chiaramente il nome della miniatura stessa che può compiere la sua abilità, praticamente quasi tutte (basta leggere le carte).

Quindi io sono dell'idea che i tre guerrieri sopra (Inquisitor, Venerable Technomancer e Capitol Ranger) possano usare le loro abilità anche se le carte comando sono giocate da altre miniature amiche. Devi essere tu a giocarle.

Altrimenti le abilità dei suddetti guerrieri sarebbero quasi inutili...imo, però magari mi sbaglio

[capo_max]

Emilius ... l'interpretazione delle carte è sempre soggettivo e con un'italiano corretto
non posso dirti che hai torto infatti ho detto che aspetto la risposta ufficiale ...

adesso pensa a livello di gioco un'esercito con 4 miniature che hai elencato,
io gioco una carta comando con una miniatura che non è nemmeno in linea
di visuale con il nemico il tutto "solo" per farmi fare 4 volte un'attacco ...
per come è stato giocato finora il gioco ti sembra una cosa
direttamente proporzionale alle azioni che si possono effettuare durante
il gioco? ... io penso di no ... ma posso venire smentito

[persivall]

Emilius, concordo anch'io con lariflessione di capo_max: a rigor di logica e di italiano hai perfettamente ragione, ma lo si nota bene sul Vnerable Tecnomancher, che, se fosse così, sarebbe devastante (soprattutto averne 4 in gioco)
come però facevo notare lo stesso metro di giudizio sul Venusian Ragner Sergeant andrebbe ribaltato....temo che o si arriverà a versioni diverse caso per caso oppure si scontenterà una situazione per favorire l'altra

[Emilius]

OK, capisco perfettamente quello che dite e mi trova anche d'accordo.
Però ufficialmente, ora, come ci si deve comportare in queste situazioni?
Soprattutto alla luce del torneo di sabato prossimo?

[capo_max]

alla luce di tutto questo speriamo ... non venga un'eclisse ...
scherzavo, sicuramente posteremo qualche cosa a livello di regolamento ...

... abbiate fede ...

Persivall ... perchè il ranger sarebbe diverso dal Tecnomancer?
lo attivi, giochi una carta comando e gli togli il segnalino,
per attivarlo nuovamente, il tutto in costo attivazioni ti risulta
una miniatura sola poichè hai assegnato un solo segnalino di conseguenza
attivi la seconda miniatura

[persivall]

alla luce di tutto questo speriamo ... non venga un'eclisse ...
scherzavo, sicuramente posteremo qualche cosa a livello di regolamento ...

... abbiate fede ...

Persivall ... perchè il ranger sarebbe diverso dal Tecnomancer?
lo attivi, giochi una carta comando e gli togli il segnalino,
per attivarlo nuovamente, il tutto in costo attivazioni ti risulta
una miniatura sola poichè hai assegnato un solo segnalino di conseguenza
attivi la seconda miniatura

la diversità consiste nel fatto che, se l'ho messo in attesa, non potrei più giocare nessuna carta con quella miniatura e quindi la sua abilità sembra valere di più se la carta comando viene giocata da un'altra unità

[halakay]

Da Nate

Q: if I play Beastial Speed on an Ezoghoul and I have in play 4 (four) Venerable Technomancer, can I take 4(four) free attacks?

R: Yes, each Venerable Technomancer can trigger its ability in response to the playing of a command card.

D: Se gioco Velocità Bestiale su un Ezoghoul e ho in gioco 4 VT, posso fare 4 attacchi gratuiti?

R: Sì, ogni VT può innescare la sua abilità in risposta ad una carta comando giocata

[persivall]

Nate ha risposto e così sia, devastanti

[Emilius]

Da Nate

Q: if I play Beastial Speed on an Ezoghoul and I have in play 4 (four) Venerable Technomancer, can I take 4(four) free attacks?

R: Yes, each Venerable Technomancer can trigger its ability in response to the playing of a command card.

D: Se gioco Velocità Bestiale su un Ezoghoul e ho in gioco 4 VT, posso fare 4 attacchi gratuiti?

R: Sì, ogni VT può innescare la sua abilità in risposta ad una carta comando giocata

Quindi di riflesso anche le altre miniature con testo uguale possono usare le loro abilità allo stesso modo?
Per esempioil Venusian Ranger Sergeant, l'Inquisitor e il Ranger Capitol di bronzo, giusto?

[persivall]

Da Nate

Q: if I play Beastial Speed on an Ezoghoul and I have in play 4 (four) Venerable Technomancer, can I take 4(four) free attacks?

R: Yes, each Venerable Technomancer can trigger its ability in response to the playing of a command card.

D: Se gioco Velocità Bestiale su un Ezoghoul e ho in gioco 4 VT, posso fare 4 attacchi gratuiti?

R: Sì, ogni VT può innescare la sua abilità in risposta ad una carta comando giocata

Quindi di riflesso anche le altre miniature con testo uguale possono usare le loro abilità allo stesso modo?
Per esempio l'Inquisitor e il Ranger Capitol di bronzo, giusto?

pare proprio di sì

[Emilius]

Nate ha risposto e così sia, devastanti

Mah, è sì un'abilità forte, ma non credo che sia sempre realizzabile fare tre-quattro attacchi.
Per me è più forte lo "Sbarramento" del Gommorrian+Invocare Frenesia...

Cmq giocando si vedrà...

Alla fine la risposta di Nate è logica e coerente...