Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
- sandorado
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Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Postate qui, grazie.
Perché certi uomini non cercano qualcosa di logico... non ci si ragiona né ci si tratta. Certi uomini vogliono solo veder bruciare il mondo. (Alfred Pennyworth)
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
[copio e incollo quanto avevo scritto un secondo prima di Sandorado!]
Nella discussione Problemi di Doomtrooper, è nata la proposta di creare un nuovo formato più alla portata dei giocatori che si riaffacciano a Doomtrooper dopo anni e/o che non hanno le risorse per giocare competitivamente coi formati attuali. Tutte le ragioni di questa proposta sono esplicate nel topic sopracitato, quindi qui si vuole discutere principalmente della regolamentazione di questo eventuale nuovo formato.
La mia proposta di partenza prevede queste regole:
--
Sono ammesse TUTTE le carte da Doomtrooper a Paradise Lost, comprese le Extra-Collezione, Blind Fury e File Transfer. Ogni carta non-Guerriero è limitata a UNA copia.
Sono inoltre limitate:
-Bio Gigante (Warzone)
-Toshiro (Golgotha)
-Discepolo Luterano (Paradise Lost)
-Ammaliatrice (Extra-Collezione)
-Guardiano Gargoyle (Extra-Collezione)
Il testo delle seguenti carte viene modificato nel modo descritto:
-Efficienza Incredibile (Doomtrooper)
GIOCABILE ALLA FINE DELLA TUA FASE SCARTARE, PURCHE’ NON SIA DURANTE UN TURNO EXTRA O TU NON ABBIA GIOCATO UN TURNO PRIMA DI QUESTO.
Puoi immediatamente iniziare un Turno extra.
-Impantanato (Doomtrooper)
GIOCABILE SU UN AVVERSARIO DURANTE IL TUO TURNO, PURCHE’ NON SIA UN TURNO EXTRA O TU NON ABBIA GIOCATO UN TURNO PRIMA DI QUESTO.
L’avversario salta il suo prossimo Turno.
-Manifestazione del Destino (Doomtrooper)
ASSGNABILE A TE STESSO ALL’INIZIO DELLA TUA FASE PESCARE.
Il tuo limite base di carte in mano è 8.
-Forzatura (Golgotha)
ASSEGNABILE ALLA PARTITA IN OGNI MOMENTO.
Tutti i PP ottenuti dall’uccisione dei tuoi guerrieri vengono convertiti in PD.
All’inizio della tua fase Pescare, spendi 4D per mantenere questa carta in gioco. Se non puoi, scartala.
-Risorse Limitate (Golgotha)
ASSEGNABILE ALLA PARTITA IN OGNI MOMENTO.
Tutti i PP ottenuti da Sabotaggi vengono convertiti in PD.
All’inizio della tua fase Pescare, spendi 4D per mantenere questa carta in gioco. Se non puoi, scartala.
-Golgotha Scatenato (Mortificator)
SEGUACE E NEFARITA DI ALGEROTH. PERSONALITA’.
Non può mai prendere parte ad un combattimento a Fuoco, né andare in Copertura. Se viene ferita, torna sana, a meno che la ferita la uccida automaticamente. Può lanciare qualsiasi incantesimo dell’Arte su qualsiasi guerriero.
-Ammaliatrice (Extra-Collezione)
GIOCABILE DOPO CHE UN GIOCATORE AVVERSARIO INTRODUCE IN GIOCO UN GUERRIERO.
Questa carta sostituisce il guerriero che viene rimescolato nel mazzo di carte da pescare. L'Ammaliatrice non può mai entrare in combattimento, ma viene comunque considerata un guerriero ed una PERSONALITÀ.
-Golgotha (Extra-Collezione)
SEGUACE E NEFARITA DI ALGEROTH. PERSONALITÀ.
Non può mai partecipare a un combattimento a Fuoco, né andare in copertura. Se viene ferita, torna sana, a meno che la ferita la uccida automaticamente.
Se un giocatore ha nel suo mazzo, oltre a carte con icona generica, solo carte con icona di un’unica fazione (cioè una sola Megacorporazione, una sola Tribù, la Fratellanza o l’Oscura Legione), i suoi guerrieri in gioco appartenenti a quella fazione guadagnano l’abilità ASSASSINO (se già non la posseggono). Lo stesso si applica se il giocatore possiede nel mazzo solo carte con icona generica.
I giocatori iniziano la partita con 7 PD. La condizione di vittoria è il raggiungimento di 25 PP.
Per tutto il resto, si applicano le regole, i chiarimenti e le errate definite finora dal MCIC.
--
Un paio di spiegazioni sulle errata e le limitazioni aggiuntive proposte:
Bio Gigante, Ammaliatrice e Toshiro limitati per la difficoltà di affrontare guerrieri simili nel formato attuale. Discepolo Luterano e Guardiano Gargoyle per non limitare le possibilità di giocata altrui (ricordo: il formato è votato più al combattimento che al controllo).
Errata su Impantanato e Efficienza Incredibile per evitare di giocare tre turni consecutivi.
Errata su Manifestazione del Destino perché, con poche carte a disposizione per scartare le speciali in gioco, pescare 3 carte in più dell'avversario a Turno è praticamente vittoria automatica. Stesso discorso per Ammaliatrice (è rimossa la parte che dice che il giocatore a cui viene data Ammaliatrice non può più introdurre guerrieri in gioco).
Errata su Forzatura e Risorse Limitate per mantenere il testo originale, rendendone però più difficile il mantenimento in gioco.
Errata sulle due Golgotha perché, se fossero feribili solo da guerrieri con Reliquie, qui sarebbero immortali.
Regola da simil-Guerra Corporativa per permettere di giocare con la propria fazione preferita senza limitazioni di attacco (altrimenti ci ritroveremmo con la solita valanga di mazzi Mortificator).
Ah: ci sarebbe da trovare anche un bel nome al formato. Io proponevo Classic.
Che ne dite?
Nella discussione Problemi di Doomtrooper, è nata la proposta di creare un nuovo formato più alla portata dei giocatori che si riaffacciano a Doomtrooper dopo anni e/o che non hanno le risorse per giocare competitivamente coi formati attuali. Tutte le ragioni di questa proposta sono esplicate nel topic sopracitato, quindi qui si vuole discutere principalmente della regolamentazione di questo eventuale nuovo formato.
La mia proposta di partenza prevede queste regole:
--
Sono ammesse TUTTE le carte da Doomtrooper a Paradise Lost, comprese le Extra-Collezione, Blind Fury e File Transfer. Ogni carta non-Guerriero è limitata a UNA copia.
Sono inoltre limitate:
-Bio Gigante (Warzone)
-Toshiro (Golgotha)
-Discepolo Luterano (Paradise Lost)
-Ammaliatrice (Extra-Collezione)
-Guardiano Gargoyle (Extra-Collezione)
Il testo delle seguenti carte viene modificato nel modo descritto:
-Efficienza Incredibile (Doomtrooper)
GIOCABILE ALLA FINE DELLA TUA FASE SCARTARE, PURCHE’ NON SIA DURANTE UN TURNO EXTRA O TU NON ABBIA GIOCATO UN TURNO PRIMA DI QUESTO.
Puoi immediatamente iniziare un Turno extra.
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L’avversario salta il suo prossimo Turno.
-Manifestazione del Destino (Doomtrooper)
ASSGNABILE A TE STESSO ALL’INIZIO DELLA TUA FASE PESCARE.
Il tuo limite base di carte in mano è 8.
-Forzatura (Golgotha)
ASSEGNABILE ALLA PARTITA IN OGNI MOMENTO.
Tutti i PP ottenuti dall’uccisione dei tuoi guerrieri vengono convertiti in PD.
All’inizio della tua fase Pescare, spendi 4D per mantenere questa carta in gioco. Se non puoi, scartala.
-Risorse Limitate (Golgotha)
ASSEGNABILE ALLA PARTITA IN OGNI MOMENTO.
Tutti i PP ottenuti da Sabotaggi vengono convertiti in PD.
All’inizio della tua fase Pescare, spendi 4D per mantenere questa carta in gioco. Se non puoi, scartala.
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SEGUACE E NEFARITA DI ALGEROTH. PERSONALITA’.
Non può mai prendere parte ad un combattimento a Fuoco, né andare in Copertura. Se viene ferita, torna sana, a meno che la ferita la uccida automaticamente. Può lanciare qualsiasi incantesimo dell’Arte su qualsiasi guerriero.
-Ammaliatrice (Extra-Collezione)
GIOCABILE DOPO CHE UN GIOCATORE AVVERSARIO INTRODUCE IN GIOCO UN GUERRIERO.
Questa carta sostituisce il guerriero che viene rimescolato nel mazzo di carte da pescare. L'Ammaliatrice non può mai entrare in combattimento, ma viene comunque considerata un guerriero ed una PERSONALITÀ.
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Non può mai partecipare a un combattimento a Fuoco, né andare in copertura. Se viene ferita, torna sana, a meno che la ferita la uccida automaticamente.
Se un giocatore ha nel suo mazzo, oltre a carte con icona generica, solo carte con icona di un’unica fazione (cioè una sola Megacorporazione, una sola Tribù, la Fratellanza o l’Oscura Legione), i suoi guerrieri in gioco appartenenti a quella fazione guadagnano l’abilità ASSASSINO (se già non la posseggono). Lo stesso si applica se il giocatore possiede nel mazzo solo carte con icona generica.
I giocatori iniziano la partita con 7 PD. La condizione di vittoria è il raggiungimento di 25 PP.
Per tutto il resto, si applicano le regole, i chiarimenti e le errate definite finora dal MCIC.
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Un paio di spiegazioni sulle errata e le limitazioni aggiuntive proposte:
Bio Gigante, Ammaliatrice e Toshiro limitati per la difficoltà di affrontare guerrieri simili nel formato attuale. Discepolo Luterano e Guardiano Gargoyle per non limitare le possibilità di giocata altrui (ricordo: il formato è votato più al combattimento che al controllo).
Errata su Impantanato e Efficienza Incredibile per evitare di giocare tre turni consecutivi.
Errata su Manifestazione del Destino perché, con poche carte a disposizione per scartare le speciali in gioco, pescare 3 carte in più dell'avversario a Turno è praticamente vittoria automatica. Stesso discorso per Ammaliatrice (è rimossa la parte che dice che il giocatore a cui viene data Ammaliatrice non può più introdurre guerrieri in gioco).
Errata su Forzatura e Risorse Limitate per mantenere il testo originale, rendendone però più difficile il mantenimento in gioco.
Errata sulle due Golgotha perché, se fossero feribili solo da guerrieri con Reliquie, qui sarebbero immortali.
Regola da simil-Guerra Corporativa per permettere di giocare con la propria fazione preferita senza limitazioni di attacco (altrimenti ci ritroveremmo con la solita valanga di mazzi Mortificator).
Ah: ci sarebbe da trovare anche un bel nome al formato. Io proponevo Classic.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Come detto in precedenza, molto semplicemente, carte non guerriero limitate ad 1, solo le ufficiali e niente homemade, liberta' di attaccare ed essere attaccati da tutti senza vincoli di corporazioni (salvo carte guerriero che specifichino diversamente). Ma a contrario di quello che propone Pollo, lascierei le vietate ed il resto del regolamento tale e quale per non creare ulteriori regole, errate, ecc, e non creare altra confusione, visto che e' un formato che sarebbe fatto anche nell'ottica di attirare nuovi giocatori.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Sul discorso di introdurre la regola "pseudo-corporativa" di Pollo, ricordo che si tratta in realtà di una sola carta per ogni Corporazione, che per avere tutte e cinque basta acquistare un set di Corporate Wars.
Non sono d'accordo sul rendere assassini tutti i guerrieri (se non fanno una Guerra Corporativa), a cominciare da quelli della Fratellanza, si stravolge in modo totale il background del gioco stesso.
Non sono d'accordo sul rendere assassini tutti i guerrieri (se non fanno una Guerra Corporativa), a cominciare da quelli della Fratellanza, si stravolge in modo totale il background del gioco stesso.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Non capisco cosa cambia giocare o meno una guerra corporativa (carta tra l'altro inventata che non va nemmeno pescata!) se il risultato finale è il medesimo... Anzi non si hanno nemmeno i 25pt D e via discorrendo... Sarebbe una modifica al regolamento come togliere la carta "Famoso Collezionista" e "Grande Startega"... Boh, io questo grande stravolgimento non lo vedo...
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
La Guerra Corporativa è una opzione che limita la costruzione del mazzo e, diversamente da un mazzo solo Fratellanza+Generiche, ha diversi svantaggi, compensati dal fatto che i guerrieri diventano Assassini.
La Fratellanza ha già i suoi guerrieri Assassini, tutti i Mortificator; dare la possibilità ad un Durand di esserlo senza dovergli giocare una Armatura del Vero Assassino lo rende oltremodo sgravato. E contro background.
Cosa che con le GC non è stato snaturato:
La Terza Cronaca: Le Guerre Corporative, di Valerius Catullus
Cattedrale di Longshore
La Terza Cronaca narra della caduta della razza umana e di come le forze dell’Oscurità, guidate dall’Apostolo Oscuro Ilian corruppe per sempre non solo le menti dell’umanità, ma anche della superficie del pianeta e degli oceani da cui nacque l’umanità.
E’ insegnamento comune che le Guerre Corporative sono il primo risultato dell’influenza dell’Oscura Legione.
Quindi è più che lecito pensare a Guerre Corporative.
La Fratellanza ha già i suoi guerrieri Assassini, tutti i Mortificator; dare la possibilità ad un Durand di esserlo senza dovergli giocare una Armatura del Vero Assassino lo rende oltremodo sgravato. E contro background.
Cosa che con le GC non è stato snaturato:
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E’ insegnamento comune che le Guerre Corporative sono il primo risultato dell’influenza dell’Oscura Legione.
Quindi è più che lecito pensare a Guerre Corporative.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Il presupposto di base è che in questo formato non ci siano homemade. Quindi, neanche le carte Guerra Corporativa.
Però, se non vogliamo aspettarci solo mazzi Mortificator anche in questo formato, c'è la necessita di dare una possibilità ai mazzi di qualsiasi fazione di attaccare indiscriminatamente come i Mortificator. Da qui la regola simil-Guerra Corporativa.
Invocare il background come motivazione vorrebbe dire che anche le carte Guerra Corporativa sono contro background! Peraltro, non è semplicissimo calare Durand in questo formato, dove le risorse sono molto limitate!
I mazzi competitivi senza homemade con cui mi sono scontrato in questi ultimi anni sono stati quelli di Andreas e di Matero. Tutti e tre avevamo mazzi Fratellanza coi Mortificator! Ora: non ha senso creare un formato nuovo se non si minimizza il rischio di trovare tutti mazzi quasi uguali.
La regola che propongo è in pratica una Guerra Corporativa senza la carta Guerra Corporativa (le restrizioni sono praticamente le stesse). Perché con la carta va bene ma senza carta non va bene??
Però, se non vogliamo aspettarci solo mazzi Mortificator anche in questo formato, c'è la necessita di dare una possibilità ai mazzi di qualsiasi fazione di attaccare indiscriminatamente come i Mortificator. Da qui la regola simil-Guerra Corporativa.
Invocare il background come motivazione vorrebbe dire che anche le carte Guerra Corporativa sono contro background! Peraltro, non è semplicissimo calare Durand in questo formato, dove le risorse sono molto limitate!
I mazzi competitivi senza homemade con cui mi sono scontrato in questi ultimi anni sono stati quelli di Andreas e di Matero. Tutti e tre avevamo mazzi Fratellanza coi Mortificator! Ora: non ha senso creare un formato nuovo se non si minimizza il rischio di trovare tutti mazzi quasi uguali.
La regola che propongo è in pratica una Guerra Corporativa senza la carta Guerra Corporativa (le restrizioni sono praticamente le stesse). Perché con la carta va bene ma senza carta non va bene??
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
E' quello che mi chiedo anch'io...Pollo ha scritto:Il presupposto di base è che in questo formato non ci siano homemade. Quindi, neanche le carte Guerra Corporativa.
....
La regola che propongo è in pratica una Guerra Corporativa senza la carta Guerra Corporativa (le restrizioni sono praticamente le stesse). Perché con la carta va bene ma senza carta non va bene??


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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Vabbè... in the end:
- Ogni ritrovo ha sempre potuto godere della massima libertà.
- Ed ogni torneo ha sempre avuto l'appoggio (diretto o indiretto) dell'MCIC quando richiesto dall'organizzatore.
Alla fine quello che conta è proprio cosa decide che organizza (giustamente, visto che si sbatte per farlo).
@ Pollo,
io ho suggerito il nome "Reborn" per questo formato. Vedi tu se ti va bene...
Permettemi solo di aggiungere una cosa:
Io capisco che non tutti possano (o vogliano) prendere le Homemade, magari in 5 copie e magari subito, nè prendere le 5 copie di Comunicazione Errata ecc. (c'è crisi
). Tenete presente però che l'offerta del MCIC nel prestare le carte e nel metterle a disposizione online per testare i propri mazzi è sempre stata chiara, percui uno non è obbligato a comprare tutto o a comprare a scatola chiusa. Si può scoprire una carta o un'espansione per volta online, testarla, capire se piace e solo in quel caso prendere le copie che servono. Si può sempre e comunque andare per gradi, sia per le carte ufficiali, che per le HM.
Inoltre sono le Homemade e gli altri progetti che l'MCIC realizza (miniature, gadget ecc) a tenere in piedi economicamente il sito ed il forum. Questo senza contare che lo sbattimento dello staff è puramente gratuito.
Detto questo, mi dedico ad aprire il post sul formato "Solo Homemade" che ho in mente da tempo.
Happy Playing All
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Inoltre sono le Homemade e gli altri progetti che l'MCIC realizza (miniature, gadget ecc) a tenere in piedi economicamente il sito ed il forum. Questo senza contare che lo sbattimento dello staff è puramente gratuito.
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- Pollo
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Io? Perché io? Siamo una community: si decide assieme. Io non sono neanche tanto convinto del nome che ho proposto io...Davide ha scritto:io ho suggerito il nome "Reborn" per questo formato. Vedi tu se ti va bene...

Davide, quelli che fai sono tutti discorsi legittimi, ma, a mio avviso, se applicati alla volontà di giocare di indirizzarsi verso il gioco competitivo. Un formato simile, invece, è pensato in primo luogo per il gioco non competitivo, dove, a un giocatore che riprende le carte in mano dopo 15 anni le vecchie carte, non è richiesto di testare il proprio mazzo online (e, peraltro, si è visto che il gioco online non è molto in voga nemmeno tra i più esperti) o di mettersi a scartabellare spoiler di carte nuove quando a momenti non ci si ricorda neanche come funzionano quelle vecchie!
Ciò non vuol dire che questo sia un formato "for dummies". Possono uscire mazzi "cattivi" e molto strategici anche con queste limitazioni. Volevo scrivere qualcos'altro in proposito in seguito ad alcuni miei esperimenti di deckbuilding, ma non ne ho ancora avuto il tempo.
Sembra trasparire anche il timore che questo formato voglia in qualche modo ledere il mercato delle homemade. In realtà, come già scritto, questo formato vorrebbe affiancarsi ai formati già esistenti, per reintrodurre al gioco i vecchi giocatori che magari neanche sanno cosa sono le homemade o che comunque non hanno mai avuto un mazzo serio. Se poi un giocatore vuole buttarsi anche negli altri formati, potrà benissimo farlo, approfondendo la conoscenza delle homemade e comprando tutto ciò che riterrà opportuno.
Io riquoto un pezzo di un mio messaggio nel thread Problemi di Doomtrooper:
Io però proprio non vorrei che questo topic si trasformi nella copia del thread Problemi di Doomtrooper. Mi piacerebbe che qui si discuta di nuovi formati.Due giorni fa, all'incontro Ludic, ho conosciuto Eugenio. Poiché a UWZ utilizziamo le carte di Doomtrooper come Unit Cards, le ha riconosciute, perché anche lui le collezionava, e la nostalgia lo ha preso. Io gli ho chiesto subito se era interessato ad "approfondire" la cosa. Lui mi ha detto che gli piacerebbe ricominciare a giocare. Ha il set base completo, di Inquisition gli manca qualcosa e di Warzone non ha quasi nulla; il resto, zero.
Adesso: ad uno come Eugenio, cosa gli rispondereste? O meglio, cosa vi aspettereste da lui? Che debba per forza partecipare ad un torneo per dimostrare il suo interesse? Che per farsi cinque partite all'anno sia disposto a comprarsi 80 euro di homemade? Che per giocare alla pari col mio mazzo debba rimediare altri 4 Carma Positivo e altre 4 Comunicazione Errata?
E' proprio per venire incontro alle possibilità iniziali di quelli come Eugenio che si vuole pensare ad un nuovo formato easy, dove possa bastare una collezione di 1x e poche rare per giocare. Poi, se Eugenio continuerà a farsi vivo e vorrà approfondire il discorso competitivo, sarà liberissimo di intraprendere quella strada e comprarsi tutte le altre carte che vuole; ma non gli si può imporre, e se invece vorrà fare solo partite amichevoli, non lo si dovrà condannare. Altrimenti, non mi sorprenderei se scappasse prima di ricominciare!
Non sto dicendo che le carte che ha Eugenio in questo momento gli bastino per giocare alla pari con i più navigati; ma per quelli come lui sarà sempre e comunque più semplice rimediare singole carte, piuttosto che playset di 5.
Sviluppare l'idea di un formato "solo homemade" non è male. Potrebbe essere un incentivo all'acquisto di tali set, e alla creatività nel trovare strategie; entrambi cose che tengono vivo l' interesse per il gioco. Immagino però che i target di un tale formato siano soprattutto i giocatori già esperti del gioco, perché personalmente dubito (e non prendetemi per disfattista per questo) che giocatori poco esperti possano tuffarsi in un formato simile.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Non capisco...
Ci viene richiesto di ufficializzare questi formati, in modo che quando ci si ritrova si possa dire: giochiamo con il formato XYZ, e automaticamente tutti capiscono a quele ci si riferisce?
E' solo questo il problema?
Però, davvero, non si può però poi pretendere di giocare con quel formato in particolare ad un torneo.
Il formato per tutti c'è, per chi vuole e può partecipare, ed è il sealed deck.
Davide ha scritto:Vabbè... in the end:
- Ogni ritrovo ha sempre potuto godere della massima libertà.
Direi che i due passaggi siano esplicativi della situazione: ai ritrovi, ognuno è libero di giocare come vuole, con il formato che più ritiene opportuno, vuoi per i giocatori presenti (se nuovi o no, se "ripescati" o assidui da sempre...), o per qualunque altro motivo.Pollo ha scritto:Davide, quelli che fai sono tutti discorsi legittimi, ma, a mio avviso, se applicati alla volontà di giocare di indirizzarsi verso il gioco competitivo. Un formato simile, invece, è pensato in primo luogo per il gioco non competitivo,
Ci viene richiesto di ufficializzare questi formati, in modo che quando ci si ritrova si possa dire: giochiamo con il formato XYZ, e automaticamente tutti capiscono a quele ci si riferisce?
E' solo questo il problema?
Però, davvero, non si può però poi pretendere di giocare con quel formato in particolare ad un torneo.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Probabilmente sì. Rendere ufficiale un formato che si possa trovare ad un eventuale raduno.sandorado ha scritto:Ci viene richiesto di ufficializzare questi formati, in modo che quando ci si ritrova si possa dire: giochiamo con il formato XYZ, e automaticamente tutti capiscono a quele ci si riferisce?
E' solo questo il problema?
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Capisco che si possa ritenere fastidioso il problema dei legami per poter attaccare e quindi, se proprio lo si vuole aggirare in barba al BG, si potrebbe accettare la proposta di Pollo magari limitata solo ad una tipologia di guerrieri per corporazione: per un nuovo formato non credo sia poi questo gran problema una lista di 4 categorie di guerrieri (ricordo infatti che oltre ai mortificator anche i ninja sono assassini) per le 4 corporazioni interessate.
Le variazioni sui testi di forzatura e risorse limitate non mi paiono così funzionali vista la possibilità di avere un sacco di PD: piuttosto metterei una durata data da 3/4 segnalini iniziali da togliere ad ogni fase pescare o simili.
Le variazioni sui testi di forzatura e risorse limitate non mi paiono così funzionali vista la possibilità di avere un sacco di PD: piuttosto metterei una durata data da 3/4 segnalini iniziali da togliere ad ogni fase pescare o simili.
«E nella mia lealtà alla Bauhaus e alla parola del Cardinale, non vacillerò.»
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Quello che continuo a non capire è la motivazione per cui viene fatto tutto ciò: se un utente da fuori leggesse ora questi topic, capirebbe che un giocatore per utilizzare un formato per giocare a doomtrooper debba chiedere il permesso a qualcuno...
Se questi formati devono essere utilizzati ai ritrovi per richiamare nuovi giocatori o "ritorni di fiamma", chi organizza questi ritrovi può benissimo proporli senza che nulla debba essere ufficializzato.
Se l'idea è di utilizzarli ai tornei per accattivarsi più giocatori, torno a ribadire, è tempo perso.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Anche secondo me si sta facendo un polverone per nulla.
L'intento è quello di formalizzare qualcosa di modo che:
- Si sappia nella community che se c'è un ritrovo una sera, di portare i mazzi "Standard", "Armageddon" ecc. senza dover spiegare cosa siano, perchè tutti leggendo il forum ne sono informati.
- Nel caso, condivere qualche aggiustamento al formato, con l'esperienza e le idee, per renderlo migliore.
@ Amministratori,
Visto però che la discussione è ormai sul binario del "perché" più che del "cosa", è probabile che sia meglio creare nuovi thread, uno specifico per ogni formato, e lasciare questo thread per la discussione generale, editando il primo post per contenere i link agli altri.
(mi sembra di essere tornato SuperMod...
)
L'intento è quello di formalizzare qualcosa di modo che:
- Si sappia nella community che se c'è un ritrovo una sera, di portare i mazzi "Standard", "Armageddon" ecc. senza dover spiegare cosa siano, perchè tutti leggendo il forum ne sono informati.
- Nel caso, condivere qualche aggiustamento al formato, con l'esperienza e le idee, per renderlo migliore.
@ Amministratori,
Visto però che la discussione è ormai sul binario del "perché" più che del "cosa", è probabile che sia meglio creare nuovi thread, uno specifico per ogni formato, e lasciare questo thread per la discussione generale, editando il primo post per contenere i link agli altri.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Questo. Esattamente questo.Davide ha scritto:L'intento è quello di formalizzare qualcosa di modo che:
- Si sappia nella community che se c'è un ritrovo una sera, di portare i mazzi "Standard", "Armageddon" ecc. senza dover spiegare cosa siano, perchè tutti leggendo il forum ne sono informati.
- Nel caso, condivere qualche aggiustamento al formato, con l'esperienza e le idee, per renderlo migliore.
A questo punto, anch'io preferirei aprire un nuovo thread sul formato che proponevo. Discutere formati diversi in un unico topic potrebbe risultare in effetti un po' confusionario. Aspetto un via libera da un moderatore.
Rispondo però a Persivall:
Dare l'abilità Assassino solo ad alcuni guerrieri di una fazione vorrebbe dire che i mazzi di quella fazione conterrebbero tutti solo quei guerrieri. E questo a mio avviso è molto limitante. I mazzi Capitol conterrebbero solo Brigadieri, i mazzi Mishima conterrebbero solo Ninja, i mazzi Fratellanza solo Mortificator... E' una cosa che si vorrebbe evitare.
Per quanto riguarda Forzatura e Risorse Limitate: secondo la tua proposta, i segnalini sarebbero gratis, quindi non solo il giocatore potrebbe mantenere il gioco "in stallo" (anche se non è il termine adatto) con queste carte per diversi turni, ma rimarrebbe anche con tutti i PD a disposizione per fare tutte le giocate che vuole. Secondo me è una situazione troppo difficile da contrastare in questo formato. Se invece il giocatore è costretto a spendere PD per mantenere in gioco la carta (come peraltro avviene già per Quartier Generale Segreto, dal quale ho preso spunto), la carta si autolimita, ed è più facile evitare lo stallo. Poi, ricordiamoci: c'è un solo Carma Positivo, una sola Situazione Disperata, un solo Complesso Industriale, e poco altro; non sono poi così tante le risorse di PD "sicure" che un giocatore avrebbe a disposizione con questo formato.
Poi, certo, ci vorrebbe, un po' di playtest per definire se vale la pena porre errate sulle carte più sbilanciate o mantenerle vietate, come propone Piadakid.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Pollo: vero, non pensavo che amche i complessi sono limitati.
Ci può stare il pagamento di 4 PD
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Probabilmente "Golden Age" è il nome più adatto per questo formato. Richiama l'idea di un passato nostalgico, ed è anche in linea con l'ambientazione (l'età dopo la Prima Guerra Corporativa)!
Aspetto ancora ad aprire un nuovo thread perché ci sono ancora alcune cose da rivedere nell'impianto di base.
Aspetto ancora ad aprire un nuovo thread perché ci sono ancora alcune cose da rivedere nell'impianto di base.
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Giusto un piccolo aggiornamento: negli ultimi due ritrovi romani io, Billy, Nesti e Andreas abbiamo ricominciato a giocare a Doomtrooper grazie a questo formato. Questo è un esempio di mazzo costruito secondo le sue regole, ed è attualmente il mazzo "da battere":
4 APOSTATA
3 DESTROYER
1 DISCEPOLO LUTERANO
1 BIO GIGANTE
1 AMMALIATRICE
1 A PIENE MANI!
1 CARMA NEGATIVO
1 COMUNICAZIONE ERRATA
1 CARMA POSITIVO
1 DISPERSO IN AZIONE
1 DOCUMENTO RUBATO
1 DONO DEL DESTINO
1 EFFICIENZA INCREDIBILE
1 FERITA MORTALE
1 FUGA PRECIPITOSA
1 IL QUARTO DIRETTORATO
1 IMPANTANATO
1 INGANNATO!
1 INTOCCABILE
1 INVASIONE A SORPRESA!
1 IRA
1 ISPIRATO
1 ISPIRAZIONE DIVINA
1 L'ORO DEGLI SCIOCCHI
1 MALEDIZIONE DI ALGEROTH
1 MALFUNZIONAMENTO
1 MANIFESTAZIONE DEL DESTINO
1 PASSA LA MANO
1 RIASSEGNATO
1 RICERCA CELERE
1 RIFORNIMENTI INTERROTTI
1 RIPENSAMENTO
1 SACCHEGGIO E DEVASTAZIONE
1 SALVATAGGIO DI FORTUNA!
1 SITUAZIONE DISPERATA
1 TASSE!
1 TRAPPOLA ESPLOSIVA
1 ARCHIVIO DELLA FRATELLANZA
1 BANCA BAUHAUS
1 CAMERA CRIOTECNOLOGICA
1 COMPLESSO INDUSTRIALE
1 INDUSTRIA BELLICA
1 LA CITTADELLA DEL GOLGOTHA
1 LA RISERVA DEL CARDINALE
1 PALAZZO STAHLER
1 BOMBA AD ONDE CEREBRALI
1 DISPOSITIVO DI DISTURBO
1 GINGILLO INUTILE
1 MINE ANTI UOMO
1 SPECCHIO DI GOLGOTHA
1 ANNIENTAMENTO
1 DOMINAZIONE MAGGIORE
1 EQUILIBRIO
1 RIPUDIO
1 MISSIONE SUICIDA
Carte che vorrei in qualche modo inserire:
1 MAESTRO CORROTTO
1 BLACK WIDOW
Il formato si è dimostrato divertente, e con la giusta dose di gioco aggro e control. Inoltre, permette al nostro gruppo di avere i mezzi per persuadere altre persone ad avvicinarsi a Doomtrooper (cosa finora impensabile). L'esperimento finora è più che riuscito, e quindi continueremo a sviluppare autonomamente l'idea.
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1 DISCEPOLO LUTERANO
1 BIO GIGANTE
1 AMMALIATRICE
1 A PIENE MANI!
1 CARMA NEGATIVO
1 COMUNICAZIONE ERRATA
1 CARMA POSITIVO
1 DISPERSO IN AZIONE
1 DOCUMENTO RUBATO
1 DONO DEL DESTINO
1 EFFICIENZA INCREDIBILE
1 FERITA MORTALE
1 FUGA PRECIPITOSA
1 IL QUARTO DIRETTORATO
1 IMPANTANATO
1 INGANNATO!
1 INTOCCABILE
1 INVASIONE A SORPRESA!
1 IRA
1 ISPIRATO
1 ISPIRAZIONE DIVINA
1 L'ORO DEGLI SCIOCCHI
1 MALEDIZIONE DI ALGEROTH
1 MALFUNZIONAMENTO
1 MANIFESTAZIONE DEL DESTINO
1 PASSA LA MANO
1 RIASSEGNATO
1 RICERCA CELERE
1 RIFORNIMENTI INTERROTTI
1 RIPENSAMENTO
1 SACCHEGGIO E DEVASTAZIONE
1 SALVATAGGIO DI FORTUNA!
1 SITUAZIONE DISPERATA
1 TASSE!
1 TRAPPOLA ESPLOSIVA
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1 COMPLESSO INDUSTRIALE
1 INDUSTRIA BELLICA
1 LA CITTADELLA DEL GOLGOTHA
1 LA RISERVA DEL CARDINALE
1 PALAZZO STAHLER
1 BOMBA AD ONDE CEREBRALI
1 DISPOSITIVO DI DISTURBO
1 GINGILLO INUTILE
1 MINE ANTI UOMO
1 SPECCHIO DI GOLGOTHA
1 ANNIENTAMENTO
1 DOMINAZIONE MAGGIORE
1 EQUILIBRIO
1 RIPUDIO
1 MISSIONE SUICIDA
Carte che vorrei in qualche modo inserire:
1 MAESTRO CORROTTO
1 BLACK WIDOW
Il formato si è dimostrato divertente, e con la giusta dose di gioco aggro e control. Inoltre, permette al nostro gruppo di avere i mezzi per persuadere altre persone ad avvicinarsi a Doomtrooper (cosa finora impensabile). L'esperimento finora è più che riuscito, e quindi continueremo a sviluppare autonomamente l'idea.
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- stefanchenco
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- Provincia: Varese
- Città: Cassano Magnago
- Località: Cassano Magnago (VA)
Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Ah non avevo capito che si possono usare anche le carte vietate... 
Bene bene, l'importante è giocare, divertirsi e far divertire! Yeah!

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- Valpurgius
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Ultimamente ho rispolverato le carte di doomtrooper (anche darkeden) .Ho tentato di far capire il gioco ai miei amici. uno di questi ha esperienze maturate in gcc e l'altro neppure sapeva cos'è un gcc.
risultato? ci siamo messi a giocare a magic.
a voglia a spiegare il background superfigo tecnofantasy
a voglia a dire che ci sono molte piu tipologie di carte
a voglia a dire che doomtroper è diverso da qualsiasi tappa stappa ammucchia spara incantesimo
ma alla fine la semplicità vince su tutto
in 3 giorni mi sono creato un mazzo forte, divertente e semplice (nel formato standard di magic)
a questo punto io dico:
primo ostacolo reperibilità carte
secondo ostacolo dinamiche di gioco
soluzione
-perchè non mettiamo on line un sito tipo questo http://magiccards.info/
in cui si può : 1 leggere un regolamento
2 vedere le carte e i loro usi nei mazzi e relazioni con altre carte combo e cosi via
3 farsi i mazzi o scegliersene di già fatti e stamparseli
- perchè non rivedere in toto il GIOCO DOOMTROOPER che vada bene per tutti i giocatori belli brutti nuovi e vecchi?
siamo così legati a un gioco obsoleto e con tutte ste magagne? (tante o poche che siano ma pur sempre intoppi che rendono il gioco inavicinabbile)
previsioni sul futuro di doomtroper di tipo UFFICIALE? nessuna credo
chiedo: abbiamo limiti di utilizzo copyright di tale gioco?
Pollo: io credo che l'idea di creare formati nuovi "limitati" alle vecchie espansioni è allettante ma non è allettante limitare a 1 carta tutto il resto. le strategie si fanno con 4 carte minimo non con minestroni nelle quali si perde il senso dell'orientamento. Il fatto che tutti possono attaccare tutti tranne fratellanza è una regola che semplicemente va via e basta !?
to be continued ... devo scappare ciao!
risultato? ci siamo messi a giocare a magic.
a voglia a spiegare il background superfigo tecnofantasy
a voglia a dire che ci sono molte piu tipologie di carte
a voglia a dire che doomtroper è diverso da qualsiasi tappa stappa ammucchia spara incantesimo
ma alla fine la semplicità vince su tutto
in 3 giorni mi sono creato un mazzo forte, divertente e semplice (nel formato standard di magic)
a questo punto io dico:
primo ostacolo reperibilità carte
secondo ostacolo dinamiche di gioco
soluzione
-perchè non mettiamo on line un sito tipo questo http://magiccards.info/
in cui si può : 1 leggere un regolamento
2 vedere le carte e i loro usi nei mazzi e relazioni con altre carte combo e cosi via
3 farsi i mazzi o scegliersene di già fatti e stamparseli
- perchè non rivedere in toto il GIOCO DOOMTROOPER che vada bene per tutti i giocatori belli brutti nuovi e vecchi?
siamo così legati a un gioco obsoleto e con tutte ste magagne? (tante o poche che siano ma pur sempre intoppi che rendono il gioco inavicinabbile)
previsioni sul futuro di doomtroper di tipo UFFICIALE? nessuna credo
chiedo: abbiamo limiti di utilizzo copyright di tale gioco?
Pollo: io credo che l'idea di creare formati nuovi "limitati" alle vecchie espansioni è allettante ma non è allettante limitare a 1 carta tutto il resto. le strategie si fanno con 4 carte minimo non con minestroni nelle quali si perde il senso dell'orientamento. Il fatto che tutti possono attaccare tutti tranne fratellanza è una regola che semplicemente va via e basta !?
to be continued ... devo scappare ciao!
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
@ Pollo,
Qual'è l'impatto di carte come IMPANTANATO, EFFICIENZA INCREDIBILE e RIFORNIMENTI INTERROTTI in questo formato? Sono curioso.
@ Valpurgius
http://www.doomtrooperdb.altervista.org/pages/advanced
Non saprei dirti chi sia l'autore però; in ogni caso, se qualcuno nella community ha tempo, capacità e voglia, è ben accetto
Qual'è l'impatto di carte come IMPANTANATO, EFFICIENZA INCREDIBILE e RIFORNIMENTI INTERROTTI in questo formato? Sono curioso.

@ Valpurgius
Qualcosa di simile c'è già:Valpurgius ha scritto: -perchè non mettiamo on line un sito tipo questo http://magiccards.info/
in cui si può : 1 leggere un regolamento
2 vedere le carte e i loro usi nei mazzi e relazioni con altre carte combo e cosi via
3 farsi i mazzi o scegliersene di già fatti e stamparseli
http://www.doomtrooperdb.altervista.org/pages/advanced
Non saprei dirti chi sia l'autore però; in ogni caso, se qualcuno nella community ha tempo, capacità e voglia, è ben accetto

Beh, l'idea dei formati diversi mira a risolvere in parte il problema. Se intendi riscrivere le regole o le carte, temo che ci infogneremmo... Gà non riusciamo a fare uscire Relics, rifare DT richiederebbe un lavorone che non so se qualcuno si prenderebbe mai in carico.Valpurgius ha scritto:- perchè non rivedere in toto il GIOCO DOOMTROOPER che vada bene per tutti i giocatori belli brutti nuovi e vecchi?
siamo così legati a un gioco obsoleto e con tutte ste magagne? (tante o poche che siano ma pur sempre intoppi che rendono il gioco inavicinabbile)
sandorado ne sa di più. Creare un nuovo gioco basato su Mutant è sicuramente infrangere il copyright. Fare una 2 Edizione di Doomtrooper magari no, però se vuoi rifare le carte devono essere "Homemade".Valpurgius ha scritto:chiedo: abbiamo limiti di utilizzo copyright di tale gioco?
- Valpurgius
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Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
sui formati c'è da sbizzarrirsi...
range di espansione, regole aggiiuntive, modalità 3\4\6 giocatori, limitazione di carte ecc... in ogni caso c'è da mettere mano alle regole sopratutto quelle macroscopiche.
poi i discorsi che ho fatto prima sono consecutive alle esigenze dei giocatori (tutti)... da cosa si vuole e cosa significa doomtrooper per noi (tutti). la community dovrebbe in tal caso fare da guida. tutti sta per il 99% di chi ci gioca compreso i brutti i cattivi i vecchi e i nuovi.
si vuole puntare sui giocatori nuovi non deludendo le aspettative dei vecchi?
beh rivediamo un attimo il sistema e snelliamolo ... non so come... ma bisogna rendere piu appetibile il prodotto!
a presto
range di espansione, regole aggiiuntive, modalità 3\4\6 giocatori, limitazione di carte ecc... in ogni caso c'è da mettere mano alle regole sopratutto quelle macroscopiche.
poi i discorsi che ho fatto prima sono consecutive alle esigenze dei giocatori (tutti)... da cosa si vuole e cosa significa doomtrooper per noi (tutti). la community dovrebbe in tal caso fare da guida. tutti sta per il 99% di chi ci gioca compreso i brutti i cattivi i vecchi e i nuovi.
si vuole puntare sui giocatori nuovi non deludendo le aspettative dei vecchi?
beh rivediamo un attimo il sistema e snelliamolo ... non so come... ma bisogna rendere piu appetibile il prodotto!
a presto
Re: Proposta nuovi formati per Doomtrooper.
Io conosco il ragazzo che lo ha creato, se ci sono richieste particolari, cose che potrebbero essere aggiunte utili posso dirglielo direttamente. Nel caso scrivimi/scrivetemi pure un PMDavide ha scritto:
Qualcosa di simile c'è già:
http://www.doomtrooperdb.altervista.org/pages/advanced
Non saprei dirti chi sia l'autore però; in ogni caso, se qualcuno nella community ha tempo, capacità e voglia, è ben accetto![]()
