Problemi di Doomtrooper.

[PiadaKid]

Mah...
ho il pelo bianco e sono appassionato del mondo MC da sempre e ne ho viste tante.
Se posso esprimere la mia opinione sui problemi di MC dico che il nocciolo sta solo ed ESCLUSIVAMENTE nei giocatori.; i vari tipo di formato, le regole, i testi delle carte sono fanno solo da corollario alla passione che uno ci mette.
Se non c'è voglia, impegno e entusiasmo tutte le cose che facciamo ci risultano difficili e faticose e una di queste è Doomtrooper o Warzone o altro.

Questo è assolutamente vero.

A voi piacerebbe un Torneo di Serie A dove per non penalizzare le neopromosse si decide di abbassare il tasso tecnico delle squadre più competitive?
VI immaginate il Pescara che rivendica il fatto che non può schierare Pirlo o Zanetti e allora non partecipa alla Serie A e anzi chiede che Juve, Inter, Roma ecc. ecc. rinuncino ai loro campioni?
Sarebbe un tutto un altro campionato in cui le squadre più forti smetterebbero di parteciparvi e migrerebbero in altri tornei (Spagna, Francia, Inghilterra).

Non è tagliando la competitività che si aumentano i giocatori di Doomtrooper.

Beh... Potrebbe essere più spettacolare e divertente una partita di calcetto i 5 sotto casa che una partita di Serie A all'Olimpico per quel che mi riguarda... Un nuovo formato non esclude autaomaticamente gli altri. Da solo nuove possibilità. Creiamo dunque una Serie B.

Il problema Doomtrooper si risolve partecipando ai tornei e al suo sviluppo con le discussioni sul forum.

Partecipare a tornei che stanno a più di 300km da casa, come quello di Mestre nel mio caso non è proprio una passeggiata, sia per quello che concerne lo spostamento che per il tempo che va dedicato... Per presentarmi poi con un mazzo ridicolo...?
Se i tornei fossero organizzati in maniera più "capillare" sul territorio, sarebbe diverso. Ma questo rimane una chimera al giorno d'oggi.

[sandorado]

Piada, c'è stato un tempo in cui facevamo 30 tornei all'anno, Torino, Milano, Bologna, Mestre, Roma, Napoli, Palermo, Lucca, Firenze... e la situazione è questa.
I tornei in sede "locale" li deve organizzare ogni gruppo del posto i cui giocatori siano iscritti qui, organizzano il torneo a cui diamo il nostro supporto in termini di premi e i cui risultati saranno inseriti nella nostra classifica.
Per il resto, sono d'accordo con Hala: non è livellando verso il basso i formati che si raccolgono più giocatori, anzi, IMO si corre il rischio opposto, ovvero che chi negli ultimi anni ha faticosamente recuperato carte e homemade per essere competitivo, si senta un po' preso in giro, abbandonando così il gioco.
La mia domanda resta valida, ma la porgo in un altro modo: fino a dove arriveresti per partecipare ad un torneo?

[PiadaKid]

Prima devo ricominciare a giocare con qualcuno Sandorado, sono credo circa 12 anni che non faccio una partita seria! La "passione" mi è ripresa perchè mi è venuto il pallino di completare la collezione e mi son ributtato a "capofitto" in questo mondo. Sò che avete fanno tanto in questi anni di mia latitanza e non è mia intenzione sminuire l'eccellente lavoro da Voi svolto. Avrei molta voglia quindi di giocare e spero proprio di venire (imprevisti a parte) a Lucca quest'anno per conoscervi e fare due partite.

[lucal83]

Mah...
ho il pelo bianco e sono appassionato del mondo MC da sempre e ne ho viste tante.
Se posso esprimere la mia opinione sui problemi di MC dico che il nocciolo sta solo ed ESCLUSIVAMENTE nei giocatori.; i vari tipo di formato, le regole, i testi delle carte fanno solo da corollario alla passione che uno ci mette.
Se non c'è voglia, impegno e entusiasmo tutte le cose che facciamo ci risultano difficili e faticose e una di queste è Doomtrooper o Warzone o altro.

A voi piacerebbe un Torneo di Serie A dove per non penalizzare le neopromosse si decide di abbassare il tasso tecnico delle squadre più competitive?
VI immaginate il Pescara che rivendica il fatto che non può schierare Pirlo o Zanetti e allora non partecipa alla Serie A e anzi chiede che Juve, Inter, Roma ecc. ecc. rinuncino ai loro campioni?
Sarebbe un tutto un altro campionato in cui le squadre più forti smetterebbero di parteciparvi e migrerebbero in altri tornei (Spagna, Francia, Inghilterra).

Non è tagliando la competitività che si aumentano i giocatori di Doomtrooper.

Il problema Doomtrooper si risolve partecipando ai tornei e al suo sviluppo con le discussioni sul forum.

nei 4 sport maggiori americani (hockey, basket, baseball e football) si usa fare ogni anno il draft, dove si rovescia la classifica dell'ultimo anno e l'ultimo arrivato ha il diritto di scegliere per primo quello che reputa il miglior rookie della stagione, e in qualcuno, è presente anche il salary cap in modo tale che se vuoi prendere 2-3 top player (che non si accontenteranno mai di 2 noccioline per dare equilibrio alla squadra, e i 2 recenti scioperi dei giocatori di basket lo dimostrano) poi sei costretto a integrare la rosa con giocatori più scarsi, oltre all'equa distribuzione dei proventi televisivi, di sponsor, etc. questo non porta assolutamente a un abbassamento di livello e competitività dei campionati, bensì si dà la possibilità a tutti di partire ad armi pari (senza allargare la forbice) e alla fine vincerà chi si sarà mosso meglio nel mercato, nella tattica in base agli uomini a disposizione, etc, col risultato di avere alla fine una squadra vincitrice molte volte diversa rispetto a quella dell'anno scorso, aggiungendo imprevidibilità e interesse nel seguire i campionati. L'unico criterio che si usa per definire chi debba giocare nella massima lega è la presenza sugli spalti, senza la presenza di retrocessioni e promozioni.
d'altronde, da noi dato che la politica rispecchia l'andamento del paese, anche nel campo sportivo ci sono le solite che si prendono una barcata di soldi e tutte le altre stanno a guardare, esempio lampante sono gli stadi desolatamente vuoti o con cali paurosi di presenze (es: genoa di milito 24000 abbonati, genoa di adesso 16000 abbonati, un terzo in meno) dato il poco appeal che possono offrire la maggior parte delle squadre di serie a

[sandorado]

nei 4 sport maggiori americani (hockey, basket, baseball e football) si usa fare ogni anno il draft, dove si rovescia la classifica dell'ultimo anno e l'ultimo arrivato ha il diritto di scegliere per primo quello che reputa il miglior rookie della stagione, e in qualcuno, è presente anche il salary cap in modo tale che se vuoi prendere 2-3 top player (che non si accontenteranno mai di 2 noccioline per dare equilibrio alla squadra, e i 2 recenti scioperi dei giocatori di basket lo dimostrano) poi sei costretto a integrare la rosa con giocatori più scarsi, oltre all'equa distribuzione dei proventi televisivi, di sponsor, etc. questo non porta assolutamente a un abbassamento di livello e competitività dei campionati, bensì si dà la possibilità a tutti di partire ad armi pari (senza allargare la forbice) e alla fine vincerà chi si sarà mosso meglio nel mercato, nella tattica in base agli uomini a disposizione, etc, col risultato di avere alla fine una squadra vincitrice molte volte diversa rispetto a quella dell'anno scorso, aggiungendo imprevidibilità e interesse nel seguire i campionati. L'unico criterio che si usa per definire chi debba giocare nella massima lega è la presenza sugli spalti, senza la presenza di retrocessioni e promozioni.
d'altronde, da noi dato che la politica rispecchia l'andamento del paese, anche nel campo sportivo ci sono le solite che si prendono una barcata di soldi e tutte le altre stanno a guardare, esempio lampante sono gli stadi desolatamente vuoti o con cali paurosi di presenze (es: genoa di milito 24000 abbonati, genoa di adesso 16000 abbonati, un terzo in meno) dato il poco appeal che possono offrire la maggior parte delle squadre di serie a

Ok, Luca, tutto vero, quindi la tua proposta riguardo Doomtrooper sarebbe...?

[Pollo]

Prima devo ricominciare a giocare con qualcuno Sandorado, sono credo circa 12 anni che non faccio una partita seria!

Questo è il punto, boys.
Veterani del MCIC, da quanto scrivete si deduce che vi aspettate che un giocatore "di terza categoria" si butti direttamente "in serie A". Vi aspettate che un ragazzo chieda in prestito carte per giocare quando quelle carte magari non le ha neanche mai utilizzate, e quindi non sa come funzionano o interagiscono con altre carte. Vi aspettate che un ragazzo qualsiasi, per farsi cinque partite a carte, sia disposto senza troppi problemi a farsi traversate dell'Italia.
Be', se è proprio così come deduco... vi aspettate un po' troppo da un semplice appassionato medio! Come ho già scritto, non tutti ardono della vostra stessa passione. Ma ciò non vuol dire che chi non è sfegatato come voi non abbia voglia di giocare o non serbi nel cuore Mutant Chronicles.

Due giorni fa, all'incontro Ludic, ho conosciuto Eugenio. Poiché a UWZ utilizziamo le carte di Doomtrooper come Unit Cards, le ha riconosciute, perché anche lui le collezionava, e la nostalgia lo ha preso. Io gli ho chiesto subito se era interessato ad "approfondire" la cosa. Lui mi ha detto che gli piacerebbe ricominciare a giocare. Ha il set base completo, di Inquisition gli manca qualcosa e di Warzone non ha quasi nulla; il resto, zero.
Adesso: ad uno come Eugenio, cosa gli rispondereste? O meglio, cosa vi aspettereste da lui? Che debba per forza partecipare ad un torneo per dimostrare il suo interesse? Che per farsi cinque partite all'anno sia disposto a comprarsi 80 euro di homemade? Che per giocare alla pari col mio mazzo debba rimediare altri 4 Carma Positivo e altre 4 Comunicazione Errata?
E' proprio per venire incontro alle possibilità iniziali di quelli come Eugenio che si vuole pensare ad un nuovo formato easy, dove possa bastare una collezione di 1x e poche rare per giocare. Poi, se Eugenio continuerà a farsi vivo e vorrà approfondire il discorso competitivo, sarà liberissimo di intraprendere quella strada e comprarsi tutte le altre carte che vuole; ma non gli si può imporre, e se invece vorrà fare solo partite amichevoli, non lo si dovrà condannare. Altrimenti, non mi sorprenderei se scappasse prima di ricominciare!
Non sto dicendo che le carte che ha Eugenio in questo momento gli bastino per giocare alla pari con i più navigati; ma per quelli come lui sarà sempre e comunque più semplice rimediare singole carte, piuttosto che playset di 5.

Il formato proposto non è un formato pensato tanto per i tornei, quanto più per la reintroduzione al gioco dei vecchi giocatori. Non guardatelo nell'ottica di un formato da torneo. Se poi lo si vuole utilizzare per un torneo, ok, ma non vi aspettate neanche che a quel torneo accorrano subito frotte di vecchi giocatori; ripeto, per quello serve la pubblicità. Non vi immaginate quanti vecchi giocatori ancora esistono in tutta Italia che non hanno mai sentito parlare del MCIC. Questo anche perché da Lucca in giù non c'è lo stesso fermento ludico che altrove. Ma ciò non vuol dire che non ci siano giocatori che con la giusta spinta potrebbero rimettere mano alle vecchie carte, anche solo per una partita al mese.

P.S.:

Pollo, finalmente un post... "umano" , dai toni concilianti, complimenti.

...veramente, in quel post non mi sembra di aver detto cose (o usato toni) diversi da quelli dei messaggi precedenti...

[sandorado]

Non vi immaginate quanti vecchi giocatori ancora esistono in tutta Italia che non hanno mai sentito parlare del MCIC.

Questo lo sappiamo benissimo, ad ogni Lucca ci sono giocatori che esordiscono con: "Mutant Chronicles? Ma c'è ancora chi gioca?", e noi: "Si, domani facciamo il torneo, è l'x-esimo anno che siamo a Lucca con lo stand", e loro: "Ma dai? Non vi ho mai visti!"
A quelle reazioni la nostra espressione era del tipo che rispecchia quanto sotto...
Se uno è UN TANTINO interessato ad una cosa, c'è questo incredibile e potente strumento che è LA RETE.
A me interessa Star Wars, e pure senza LA RETE, negli anni ottanta e novanta, sapevo dell'esistenza di Alliance prima e Cloud City poi (club italiani di SW), bastava informarsi, e se si poteva fare 20 anni fa, a ragione di più si può fare ora: sei un appassionato di Mutant, compravi carte e fascicoli? Si? Bene! L'hai mai fatta una ricerca su google-yahoo-altavista?
No? E allora, non è che sei poi molto appassionato, direi.
L'hai fatta e non ci hai visto nell'elenco?
Eh, 'sti computer, mai che funzionino come dovrebbero...
L'hai fatta, ci hai visti ma non hai provato a venire a vedere di che si trattava nel nostro sito?
Peccato, hai perso una bella occasione di trovare altri appassionati con cui ricominciare a giocare.
Ecco, a chi ci dice di essere sempre venuto a Lucca ma di non averci MAI visti, la nostra reazione rispecchia quanto sopra.

Non voglio sembrare snobistico nei confronti di chi ricomincia ora, ci sono mille motivi per cui uno non ci conosce o non ha mai sentito parlare di noi, e se ora ha voglia di ricominciare, tanto meglio, un giocatore in più.

[persivall]

Prima devo ricominciare a giocare con qualcuno Sandorado, sono credo circa 12 anni che non faccio una partita seria! La "passione" mi è ripresa perchè mi è venuto il pallino di completare la collezione e mi son ributtato a "capofitto" in questo mondo. Sò che avete fanno tanto in questi anni di mia latitanza e non è mia intenzione sminuire l'eccellente lavoro da Voi svolto. Avrei molta voglia quindi di giocare e spero proprio di venire (imprevisti a parte) a Lucca quest'anno per conoscervi e fare due partite.

per quel che vale la mia esperienza io ho fatto proprio così:
nessuno dei miei amici giocava più e non c'era altra soluzione che andare ad un torneo senza aver ripreso in mano le carte da anni (e senza home made) e... mi sono divertito un casino (una partita l'ho anche quasi pareggiata )

[Pollo]

Sando, capisco benissimo il tuo stato d'animo. Sono situazioni che fanno ridere e piangere; ma che ci dobbiamo fare? Cadere dalle nuvole è normale abitudine umana! Le FAQ di UWZ sono pubbliche da anni ormai, eppure nel gruppo romano (quindi, da giocatori piuttosto incalliti) ancora mi sento dire: ah, perché, sta scritto nelle FAQ? Ciò vuol forse dire che chi cade così dalle nuvole non sia un appassionato degno di merito?
Io stesso dal 2000 al 2007 avevo completamente messo da parte tutto ciò che riguardava Mutant Chronicles. Perché in quel momento della mia vita avevo altro a cui pensare, perché ho visto che con le mie scarse risorse non mi sarei mai potuto mettere al pari con i giocatori più esperti, e anche perché nella mia zona non c'era più nessuno che si interessasse più ai giochi. Cosa avrebbe dovuto spingermi a cercare informazioni su Mutant Chronicles in quegli anni? Poi per caso mi è ritornato il pallino, ed eccomi qua. Per fortuna c’era ancora il vecchio gruppo di giocatori di Warzone a Roma, ed è probabilmente quello che mi ha dato “la giusta spinta”.
La questione è: per quei sette anni di disinteresse, sono forse da essere considerato poco appassionato a Mutant Chronicles? Quanti di noi hanno ricominciato a rigiocare a distanza di anni rimettendoci anche più impegno di prima?
L’importante non è per quanto tempo uno è rimasto lontano… l’importante è ricominciare, e permettere il più possibile a chi ricomincia di rimanere “in gioco”. Diciamocelo chiaramente: siamo quattro gatti! Non possiamo fare "i preziosi", e pretendere un livello costante di attenzione e dedizione da ogni fan che tutto sommato non gli è dovuto! Per questo sono anche sempre stato contrario alla cancellazione automatica degli account e degli annunci (ma questo è un altro discorso, e non è questa la sede per discuterne).

Pretendere poi che l'italiano medio sappia utilizzare Internet è ancora più fantascienza... Anche qui: che ci possiamo fare? Non molto, se non farsene una ragione, e perseverare nella pubblicità. Quanto, al di fuori del sito http://www.mcic.it e dei siti degli eventi ludici che comunque si tengono solo una volta l’anno, sono effettivamente pubblicizzate le attività di questa community?
Secondo me si dovrebbe anche rilanciare Mutantpedia, e pubblicizzare anche lì i nuovi materiali, i nuovi formati, gli spoiler, etc. Quel sito è sempre stato uno dei maggiori richiami per i vecchi appassionati. Personalmente però sono eoni che non ho notizie di Henshu, e non so se possa mai avere intenzione di fare qualcosa di nuovo per il suo sito.

[halakay]

Interessante questa discussione: sta emergendo che la colpa della mancanza di giocatori in Doomtrooper sia esclusivamente del MCIC.
Grazie.
Però a noi è utile per capire cosa pretende la gente dal MCIC che magari si adeguerà.
Carte a costo zero- figuriamoci se chi vuol giocare a Doomtrooper deve far fatica a recuperare le carte che gli servono o a chiederlein prestito. Non sia mai.
Regolamento light- eh, troppo tempo per leggersi le regole o le FAQ. Sono appassionato di Doomtrooper!...non sono un topo di biblioteca.
Regolamento "ad personam" - troppe regole! mi è ritornata la voglia di giocare, mica quella di studiare. Ne voglio uno pìù semplice, magari con una sola regola.
Tornei parificati all'ultimo arrivato- eggià, ci sarà sempre quel giocatore che avrà sempre meno carte dell'ultimo arrivato, non possiamo metterlo in difficoltà nell'essere competitivo.
Tornei a km. zero- Perchè mai un appassionato di Doomtrooper dovrebbe macinarsi dei Km per giocare... meglio che li facciano quelli del MCIC organizzando un torneo sotto casa mia.
in alternativa:
Tornei a Kilomettraggio garantito- con un mazzo fatto con Doomtrooper e Inquisition potrei fare un torneo nel raggio di 5 k.---- con un mazzo che includa anche le Warzone e Mortificator azzardiamo una distanza di 10 km.---- con un mazzo tratto dall'intera collezione forse 15 km.---- con le homemade, al massimo ma proprio per essere ottimisti farei 20 km.! inclusi andata e ritorno,ovvio.


Non offendetevi, è solo una celia.

[Pollo]

con il sarcasmo non si va da nessuna parte, alimenta solo altro sarcasmo.

Un discorso costruttivo presuppone sempre una apertura verso gli interventi altrui, evidenziando eventuali proposte positive.

...ma questi discorsi si applicano solo a me? Oppure, basta dire che è una celia per nascondere delle provocazioni?

Ci sono problemi in Doomtrooper? Sembra proprio di sì. I giocatori che non hanno mezzi fanno fatica a trovare carte per mazzi competitivi secondo i formati attuali? Sembra proprio di sì. Ci sono sempre meno giocatori ai tornei? Sembra proprio di sì. I gruppi di gioco si stanno assottigliando? Sembra proprio di sì.
Allora, cerchiamo proposte alternative per cambiare il trend. O questa community diventerà sempre più ristretta. E messaggi come questo sopra non è che aiutino molto il clima di dialogo. Anzi, sembrano voler marcare ancora di più l'esistenza di un'effettiva distinzione tra appassionati di serie A e quelli di serie B, C, D, Q, W... e, come ho già scritto sopra, è una tristezza. Soprattutto per un gioco non più supportato ufficialmente da 15 anni, al quale la maggior parte dei "piccoli" giocatori gioca più per nostalgia che per competizione.

[Davide]

STOP.
Dai raga, ognuno ha detto la sua

[sandorado]

con il sarcasmo non si va da nessuna parte, alimenta solo altro sarcasmo.

Un discorso costruttivo presuppone sempre una apertura verso gli interventi altrui, evidenziando eventuali proposte positive.

...ma questi discorsi si applicano solo a me? Oppure, basta dire che è una celia per nascondere delle provocazioni?

Hai ragione. Hala, ti invito a fare proposte concrete.

Ci sono problemi in Doomtrooper? Sembra proprio di sì.

Vedi risposta sotto.

I giocatori che non hanno mezzi fanno fatica a trovare carte per mazzi competitivi secondo i formati attuali? Sembra proprio di sì.

Vedi risposta sotto.

Ci sono sempre meno giocatori ai tornei? Sembra proprio di sì.

Vedi risposta sotto.

I gruppi di gioco si stanno assottigliando? Sembra proprio di sì.

Vedi risposta sotto.

Allora, cerchiamo proposte alternative per cambiare il trend. O questa community diventerà sempre più ristretta. E messaggi come questo sopra non è che aiutino molto il clima di dialogo. Anzi, sembrano voler marcare ancora di più l'esistenza di un'effettiva distinzione tra appassionati di serie A e quelli di serie B, C, D, Q, W... e, come ho già scritto sopra, è una tristezza. Soprattutto per un gioco non più supportato ufficialmente da 15 anni, al quale la maggior parte dei "piccoli" giocatori gioca più per nostalgia che per competizione.

Risposta: a tutte queste domande, l'unica risposta che mi viene in mente non è nella mancanza di formati competitivi, non è nella difficoltà nel ritrovare carte (alcuni degli ultimi acquisti della community hanno trovato tutte le carte che cercavano nel giro di un anno!), ma nel fatto che manca soprattutto la volontà di giocare, ma non per quanto sopra, piuttosto perchè non ci sono novità, a parte le nostre, che mantengono viva questa ambientazione, quindi viene meno la voglia di continuare a giocare.
Abbiamo partecipato a tutte le convention di giochi a cui abbiamo potuto partecipare, Verona, Firenze, Savona, Milano, Modena, Lucca, Russi (!!!), Roma, Torino, ma questo non ha avuto nessun riscontro (se non per i nostri portafogli ).
Alla fine, quanto detto da Hala non sembra essere, leggendo i post, lontano da quanto espresso da alcuni: la colpa sembra essere nostra. Allora, se la causa di tutti i mali è il nostro modo di operare, e la soluzione è creare un nuovo formato, bastava dirlo prima. Attenzione, però: se poi esce il giocatore che ha acquistato UN set base, e chiede di poter giocare a livello competitivo, chiedendo un formato che prevede l'uso del solo primo set, gli diremo di no?

[halakay]

con il sarcasmo non si va da nessuna parte, alimenta solo altro sarcasmo.

Un discorso costruttivo presuppone sempre una apertura verso gli interventi altrui, evidenziando eventuali proposte positive.

...ma questi discorsi si applicano solo a me? Oppure, basta dire che è una celia per nascondere delle provocazioni?

Hai ragione. Hala, ti invito a fare proposte concrete.

Hai ragione. Sandorado, ti invito a riprendere anche coloro che regalano titoli gratuiti di provocatore.

Se ci sono pregiudizi e prevenzione da parte di chi legge è inutile fare proposte: saranno sempre sbagliate o provocatorie.

E poi, se fino ad ora abbiamo sbagliato tutto, perchè fare proposte nuove che alla fine risulteranno errate?

[Paizo]

ehm,
che casino, era un bel pò che non succedeva

La solita questione. Capisco benissimo il punto di vista di Pollo ed ha perfettamente ragione sulla difficolta dei novizi. Capisco benissimo il punto di sando/hala/mcic che tanto si son sbattuti.
Entrambe le argomentazioni sono "estreme", il fatto è che in ogni caso il problema c'è sempre stato ed è difficile trovare un modo per conciliare tutti.
La soluzione, imo, parte solo dai gruppi locali come è successo a roma per warzone; non credo che nella situazione attuale sia molto fattibile comunque (tempo, voglia, impegni, responsabilità...)

[sandorado]

Hai ragione. Sandorado, ti invito a riprendere anche coloro che regalano titoli gratuiti di provocatore.Se ci sono pregiudizi e prevenzione da parte di chi legge è inutile fare proposte: saranno sempre sbagliate o provocatorie.

Forse è vero, ma così non ne usciamo più, ci infiliamo in un cul de sac, e per uscirne ci vuole un sac di cul...

E poi, se fino ad ora abbiamo sbagliato tutto, perchè fare proposte nuove che alla fine risulteranno errate?

Una proposta per invertire la tendenza di emorragia di giocatori potresti provare a farla, Hala.
So (sappiamo, noi che ti conosciamo) che sei un esperto di giochi, di meccaniche, di regole, confido che possa esserci una soluzione di qualche tipo per questo nostro problema, se ci mettiamo tutti insieme qualcosa ne uscirà fuori.

[sandorado]

La soluzione, imo, parte solo dai gruppi locali come è successo a roma per warzone; non credo che nella situazione attuale sia molto fattibile comunque (tempo, voglia, impegni, responsabilità...)

Per quale motivo si sottolinea sempre il perché una cosa NON SI PUO' fare, e quasi mai il perchè si può fare...
Tempo? Abbiamo poco tempo? Oppure si preferisce (giustamente!) dedicarlo ad altro? Allora, fare partite a Doomtrooper non è così indispensabile, SE non può MAI rubare un po' di tempo ad altro per giocare, non dico tanto, ma UNA volta al mese...
Voglia? C'è poca voglia di giocare? Perché? Mancano novità ufficiali? Questo allontana dall'ambientazione? Da parte nostre le novità, in qualche modo, ci sono sempre.
Impegni? Abbiamo tanti, troppi impegni? A parte dedicare tempo alla famiglia o al volontariato di qualche tipo, prendersi altri impegni (altre associazioni) sarebbe come prendersi un impegno fisso per MC. Dipende solo riconoscere le proprie priorità.
Responsabilità? Qui getto la spugna, non capisco cosa intendi, Paizo. Non ci si vuole prendere la responsabilità di organizzare UN ritrovo al mese? Posso capire le difficoltà logistiche del trovare un posto per 6-8 giocatori di Doomtrooper (due tavoli da 1,60x0,90 mt per otto giocatori), ma ci sono ormai talmente tante associazioni ludiche sparse per l'Italia, che davvero non mi pare così difficile, trovato il posto, restano da inviare due mail al mese per aggregare il gruppo.
Così difficile, anzi, IMPOSSIBILE, per tutti, organizzare per UNA volta al mese un gruppo di giocatori della zona?

[drnovice]

Non credo che i giocatori non si fanno 300 km perché non se la possono giocare alla pari con chi ha 5 copie delle carte "must".
Pollo, ancora ora, non ho capito cosa proponi nei tuoi post: se tu parli di un formato "non utilizzabile necessariamente solo per i tornei", e un formato che ti permette di giocare "per nostalgia e non per competizione", allora puoi benissimo metterti tu, da oggi, a promuovere qualsiasi formato che ti venga in mente utilizzabile con le carte di doomtrooper, per vedere se questo ha un riscontro sui nuovo giocatori o i "ritorni di fiamma" lì a Roma.
Ma se ti rivolgi ai giocatori di questo forum dicendo che con il formato da te proposto "tutti se la possono giocare alla pari", allora è innegabile che tu ti riferisca ai tornei.

Quindi alla fine torniamo sempre sul solito discorso:
a) non è giusto utilizzare sempre le solite carte "must" per essere competitivi
b) ricercare tali carte è troppo dispendioso in termini di risorse e tempo

E ognuno qui ci mette il metro che ci vuole, quindi è impossibile fare un discorso obiettivo.

Però l'esempio che aveva fatto sandorado non era mica così assurdo riguardo le terre in magic: tralasciando la tipologia di carta, ma parlando di risorse esse sono sempre rinnovate nelle espansioni che escono.
Doomtrooper si è sviluppato più sugli eventi in partita che sulla “varietà delle risorse”, il risultato è stato creare sempre nuove Speciali che avessero i più disparati effetti sul gioco e da utilizzare in certe situazioni, a certe condizioni, etc. Lasciando quindi "le solite carte" per le risorse.
Quindi ci lamentiamo del fatto che si usano sempre le solite carte, per avere PD e Azioni, ma succederebbe anche in magic di utilizzare le solite 10 terre per tipologia se non ne avessero stampate altre o no?

Costa troppo comprare 5 Comuncazione Errata, 5 Documento Rubato, 5 Carma Positivo e 5 Ispirato? Ma quanto pensate che spenda in un anno, il giocatori di magic nel comprare fior di bustine ogni 3 mesi quando esce una nuova espansione?
Almeno in Doomtrooper spendi per quelle carte UNA VOLTA e poi ci puoi costruire l'ossatura per tutte le strategie.
Il nuovo giocatore si spaventa perché deve spendere 150 euro subito per costruirsi un mazzo o perché non capisce che giocando a magic spenderebbe 10 volte tanto OGNI anno? Forse non ci sono più "i nuovi giocatori di una volta" che avevano tempo e pazienza e piano piano riuscivano ad ottenere 5 copie di queste carte, magari non subito, ma pian piano ci riuscivano.
Certo se si vuole tutto e subito, è difficile, ma lo sarebbe per qualsiasi cosa, non solo per essere competitivo in un gioco.

Quindi tutti i discorsi sulla reperibilità delle carte per me lasciano un po' il tempo che trovano, perché non ci credo che in 3 anni (o quanto è che giocate a UWZ) il gruppo romano, se era veramente interessano ANCHE a Doomtrooper non riusciva a reperire un po' di carte utili ai tornei per i suoi giocatori. A quanto si legge, sembra che solo Pollo detenga 5 copie delle "must". Quindi dovremmo pensare che o lui è molto bravo a reperire le carte difficilissime da trovare in termini di tempo e risorse, oppure gli altri non sono così interessati e hanno un interesse secondario. Voglio sbilanciarmi: io dico la seconda.

Ho visto nuovi giocatori costruirsi mazzi di doomtrooper COMPETITIVI in meno di un anno, e non erano figli di papà. E ora non sono andati sul lastrico per aver speso dei soldi per cercare delle carte.
E non credo nemmeno che i giocatori di magic siano tutti ricchi, quindi se il giocatore di magic spende mediamente 10 volte tanto per giocare al suo gcc, non capisco tutta questa difficoltà che trova il giocatore di doomtrooper nel comprare le carte. Vabbè che c'è la crisi, ma non mi sembra che la gente abbia smesso di uscire per questo.


È ovvio che se si incontrano le difficoltà sopra descritte, sarà anche impossibile fare viaggi per l'italia per ritrovarsi a giocare. Allora forse bisogna riconoscere che non si è così appassionati. E non significa essere peggiori di altri dare meno importanza ad un passione. Non significa nemmeno essere appassionati di serie B perché non si viene ai tornei. Significa solo che si da meno importanza a questo universo.
Ma trovare soluzioni a queste questioni lavorando sui formati dei tornei secondo me è alquanto inutile, lo dimostrano i risultati dei sealed deck e degli armageddon.
Ci siamo fossilizzati sulla formula magica da trovare a tutti i costi per far rinascere il gioco, quando invece dovremmo riconoscere che essa non esiste e il gioco è fuori produzione, e se riusciamo a giocarlo in modo competitivo è stato grazie al lavoro di persone come Fabio, Eugenio, Massimo, Mirko, Marco e Luca.
Ma tutto questo deve comportare necessariamente un modo differente di vedere le cose, che si discosta completamente dalla gestione di qualsiasi altro gcc in produzione, per una serie di motivi che sono palesi e che siamo quasi stufi di ripeterceli tra di noi:
- mancanza di distribuzione ufficiale sul territorio
- mancanza di supporto regolamentare
- mancanza di promozione e propaganda
- mancanza di ufficialità
- mancanza di un'autorità riconosciuta a livello mondiale
- mancanza di standard ideativo riguardo le nuove uscite

È inutile che ci mettiamo ad aggiustare uno di questi punti, perché nessuno di noi qui è una multinazionale che può investire realmente in un progetto per far rinascere un gioco.

[Pollo]

Rispondo con ordine (e cercando di essere conciso):

Non ho mai detto "la colpa del fallimento è tutta del direttivo del MCIC". Uso il termine "direttivo" perché suppongo che tutti coloro che partecipano a questa community possano definirsi part del Mutant Chronicles Italian Club; definire MCIC solo il direttivo secondo me è un po' fuorviante (o sbaglio in questo ragionamento?). Apprezzo tutto lo sbattimento dei veterani e il supporto che è stato dato allo stesso gruppo romano. Ho notato però alcuni atteggiamenti che di certo limitano l'espansione della community, e altri che secondo me sono fonte di dispersione di risorse umane (e non solo). Per il bene della community, ho voluto sollevare l'attenzione su alcune cose e proporre anche delle alternative; avere un punto di vista più "dall'esterno" può aiutare a notare cose che finora non si sono mai notate, o che finora non sono mai sembrate problematiche.

Non ho neanche mai detto: diamo la possibilità di giocare in modo vincente a Doomtrooper senza avere le carte buone e l'esperienza adatta. Ho solo detto: veniamo incontro a chi non ha molto né delle une né dell'altra. Secondo me, allo stato attuale, conviene di più cercare di far ricominciare a giocare i nostalgici con quello che hanno, piuttosto che continuare ad utilizzare formati dove i mazzi "alla pari" hanno il 5x delle solite carte (e nessun set homemade è finora riuscito a scardinare questo meccanismo vizioso).

Cosa intendo con giocare alla pari? Intendo che se chiedo a Tizio "facciamo una partita a Doomtrooper?", non debba accadere che io mi porti un mazzo con 5x Comunicazioni-Documento-Carma-Mine-etc. mentre lui si porta un mazzo Chemiman-Programma di Autodistruzione "for fun" senza nessuna delle carte elencate. La risposta più ovvia è: vi dovete mettere d'accordo prima. Appunto: definire un formato vuol dire che quando chiedo a Tizio "facciamo una partita a Doomtrooper col formato Wazzayeah?", Tizio sappia già che livello di gioco si troverà ad affrontare. Non c'entrano i tornei.

Come ho scritto in precedenza, non si può minimamente fare un discorso di paragone a livello di competitività e valore collezionistico tra Doomtrooper e Magic. Allo stato attuale, è come paragonare il gioco delle biglie alla Formula 1. Alcune carte di Magic che tre anni fa valevano 10 euro adesso ne valgono 30... io in 3 anni ho guadagnato circa 1200 euro netti vendendo carte di Magic per strada... e non sto scherzando o esagerando...

Supponiamo pure che io sia l'unico del gruppo romano ad avere il 5x delle solite carte, e gli altri no. Dovrei forse costringere gli altri a fare lo stesso? A mettersi a spulciare eBay e a ripubblicare lo stesso annuncio sul forum da 5 anni? A spendere soldi per carte che hanno valore solo per una cerchia piuttosto ristretta di persone? Per fare magari meno di una partita al mese? Amichevole, per giunta? Senza contare che non tutti giocano a Doomtrooper nel nostro gruppo, quindi quando ci incontriamo preferiamo giocare a qualcosa giocato da tutti. E, e speravo si fosse capito, senza contare che non tutti hanno uno stipendio fisso e/o il tempo libero per fare tutto ciò.

Io adoro i Muse. Sono il mio gruppo musicale preferito, e la loro musica mi fa letteralmente andare in crisi estatica. E' l'unico gruppo di cui ho ritenuto degno assistere a un concerto. Ma se devo spendere 150 euro (bagarini maledetti!!) per entrare al concerto che faranno a Pesaro, più viaggio in auto andata e ritorno, me ne sto tranquillo a casa a sentire il loro cd. Per inciso: non ho neanche mezzo poster dei Muse a casa, né gadget ignobili. Non ho neanche i loro cd originali perché li ha la mia ragazza!
Quando accompagno i miei amici in auto, metto sempre le loro canzoni a palla. Ora anche i miei amici ascoltano i Muse, pur non essendone particolarmente appassionati. Ma li ascoltano.

La questione qui sta diventando: come si misura la passione di un appassionato? In soldi spesi? In tempo dedicato? In follie compiute?
Ma il problema reale non è questo. Se uno vuole ricominciare a farsi qualche partitella con me a Doomtrooper, a me non interessa che sia appassionato livello 1000 o appassionato livello 10: a me interessa che voglia ricominciare a farsi qualche partitella a Doomtrooper, e voglio far si che quell'interessa non si spenga perché soffocato dalle difficoltà nel reperire le carte. E perciò non gli posso imporre: spendi 80 euro di carte, tieni costantemente sott'occhio eBay, fatti 400 km per andare al torneo. Perché mi manderebbe a quel paese, e avrebbe ragione.

[drnovice]

Non voglio fare un botta e risposta con Pollo, cito alcune cose semplicemente per arrivare subito al punto:

Non ho neanche mai detto: diamo la possibilità di giocare in modo vincente a Doomtrooper senza avere le carte buone e l'esperienza adatta. Ho solo detto: veniamo incontro a chi non ha molto né delle une né dell'altra. Secondo me, allo stato attuale, conviene di più cercare di far ricominciare a giocare i nostalgici con quello che hanno, piuttosto che continuare ad utilizzare formati dove i mazzi "alla pari" hanno il 5x delle solite carte (e nessun set homemade è finora riuscito a scardinare questo meccanismo vizioso).

Ma qui nessuno mi pare non sia disposto a venire incontro ai nostalgici che vogliono ricominciare a giocare: addirittura ho visto persone di questa community REGALARE carte (e non parlo le solite comuni) a gente che poi 6 mesi dopo spariva dalla circolazione. Al di là dei perché, bisogna prima capire fino a che punto il gioco vale la candela, e se un nostalgico vuol giocare solo "for fun" allora il giocatore di tornei di doomtrooper giocherà contro di lui con mazzetti dimostrativi o togliendo 4 copie delle carte must, ma perché come dici tu, ci si mette d'accordo prima, non perché deve essere un formato riconosciuto a livello mondiale da qualcuno.
È come se un nostalgico aveva qualche miniatura, vuol tornare a giocare ma sa solo le regole della PRIMA edizione: e allora che dobbiamo fare, tutti torniamo a giocare alla PRIMA edizione perché qualche nostalgico potrebbe tornare a giocare ma:
- non sa l'inglese per leggersi il malloppazzo di UWZ
- non ha abbastanza tempo e risorse per imparare UWZ
Tu che sei il nostro membro più rappresentativo di UWZ dovrebbe capire la sfumatura... ora proviamo ad applicarla anche per Doomtrooper e non solo per UWZ.
I nostalgici che giocano "for fun" difficilmente torneranno a dedicarsi a Doomtrooper come i classici "infognati" per questo gioco che hanno, davvero pochi dei nuovi volti che ho visto personalmente, hanno ripreso a giocare per tornare ai tornei a ritagliarsi un posto da protagonista.
Ora possiamo metterci a fare per i 5 anni a seguire solo formati Sealed Deck, Booster Draft, formati a 1carta per tipo, regalare carte in tutta Italia… sono convinto che il 90% dei nostalgici “for fun” rimarranno appunnto “for fun” e gli altri si troveranno carte che non utilizzeranno nemmeno… ma potete sempre smentirmi e zittirmi con i FATTI in questi anni.
Non è un attacco personale, ma spiegatemi una cosa: voi, gruppo romano, avete speso fior di soldi per le miniature di UWZ, c’erano periodi che facevate un ordine ogni 3-4 mesi addirittura; ora mi venite a parlare dell’impossibilità o quasi della ricerca delle carte di doomtrooper? Mi pare che qualcuno di voi, prima che Prince August avesse tutte queste miniature si sia passato le giornate su ebay per spulciarsi qualche asta conveniente. Ora non potete fare la stessa cosa per le carte di doomtrooper (come d’altronde hanno fatto TUTTI i giocatori un minimo più appassionati del solo “for fun”)? Oppure state aspettando un distributore semi ufficiale come PA anche per le carte di Doomtrooper? Lo chiedo a te che sei un po’ il portavoce del gruppo, ma può benissimo rispondere qualsiasi altra persona del gruppo.

Io adoro i Muse. Sono il mio gruppo musicale preferito, e la loro musica mi fa letteralmente andare in crisi estatica. E' l'unico gruppo di cui ho ritenuto degno assistere a un concerto. Ma se devo spendere 150 euro (bagarini maledetti!!) per entrare al concerto che faranno a Pesaro, più viaggio in auto andata e ritorno, me ne sto tranquillo a casa a sentire il loro cd. Per inciso: non ho neanche mezzo poster dei Muse a casa, né gadget ignobili. Non ho neanche i loro cd originali perché li ha la mia ragazza!
Quando accompagno i miei amici in auto, metto sempre le loro canzoni a palla. Ora anche i miei amici ascoltano i Muse, pur non essendone particolarmente appassionati. Ma li ascoltano.

Personalmente preferisco i Radiohead ai Muse, ma non per i motivi che starai pensando.
Nemmeno io mi sparo 3 concerti l’anno, ma i soldi per andare a vedere gli U2 e i Coldplay a Torino sono riusciti a trovarli, senza spendere 150 euro perché arrivavo tardi alle prevendite. Basta solo un minimo di costanza e programmazione, ma soprattutto di voglia. La stessa voglia che fa passare le giornate il vostro riferimento degli ordini di PA a raccogliere il credito e riguardare le ordinazioni, nonché prendersi i mal di pancia quando non arriva qualcosa nel pacco. Questa voglia dovreste, come dire, bilanciarla di più anche verso Doomtrooper, e se vedete un nostalgico che vuol riprendere a giocare magari trasmettergliela, con le partite “for fun” all’inizio, ma anche aiutandolo e aiutandovi nella ricerca delle carte, sul web e di persona, come ha fatto il gruppo di torino, come mi ha aiutato la gente che aveva le carte prima di me.

[drnovice]

Supponiamo pure che io sia l'unico del gruppo romano ad avere il 5x delle solite carte, e gli altri no. Dovrei forse costringere gli altri a fare lo stesso? A mettersi a spulciare eBay e a ripubblicare lo stesso annuncio sul forum da 5 anni? A spendere soldi per carte che hanno valore solo per una cerchia piuttosto ristretta di persone? Per fare magari meno di una partita al mese? Amichevole, per giunta? Senza contare che non tutti giocano a Doomtrooper nel nostro gruppo, quindi quando ci incontriamo preferiamo giocare a qualcosa giocato da tutti. E, e speravo si fosse capito, senza contare che non tutti hanno uno stipendio fisso e/o il tempo libero per fare tutto ciò.

In questo punto non fai altro che rimarcare il fatto che se la premessa dev'essere questa, è inutile cercarsi carte e venire ai tornei. Il gruppo torinese talvolta si becca 3-4 volte al mese!
E con questo non voglio dire che bisogna arrivare necessariamente a certi risultati, però forse dovreste organizzare tornei "for fun" tra di voi, LOCALMENTE, lì a Roma, e poi notificare i report e i risultati degli incontri per i tornei al MCIC, così da far partire quello che non è mai riuscito a prendere piede in tutta Italia negli ultimi anni: organizzare una rete di tornei locali in modo da avere una community che può competere a diversi livelli di campionati (locali e nazionali).
A quel punto sì che il giocatore "for fun" rimarrà a giocare a Roma e il giocatore con più ambizione riuscirà a trovare i soldi per comprare le carte e farsi i viaggi in tutta Italia.

[lucal83]

nei 4 sport maggiori americani (hockey, basket, baseball e football) si usa fare ogni anno il draft, dove si rovescia la classifica dell'ultimo anno e l'ultimo arrivato ha il diritto di scegliere per primo quello che reputa il miglior rookie della stagione, e in qualcuno, è presente anche il salary cap in modo tale che se vuoi prendere 2-3 top player (che non si accontenteranno mai di 2 noccioline per dare equilibrio alla squadra, e i 2 recenti scioperi dei giocatori di basket lo dimostrano) poi sei costretto a integrare la rosa con giocatori più scarsi, oltre all'equa distribuzione dei proventi televisivi, di sponsor, etc. questo non porta assolutamente a un abbassamento di livello e competitività dei campionati, bensì si dà la possibilità a tutti di partire ad armi pari (senza allargare la forbice) e alla fine vincerà chi si sarà mosso meglio nel mercato, nella tattica in base agli uomini a disposizione, etc, col risultato di avere alla fine una squadra vincitrice molte volte diversa rispetto a quella dell'anno scorso, aggiungendo imprevidibilità e interesse nel seguire i campionati. L'unico criterio che si usa per definire chi debba giocare nella massima lega è la presenza sugli spalti, senza la presenza di retrocessioni e promozioni.
d'altronde, da noi dato che la politica rispecchia l'andamento del paese, anche nel campo sportivo ci sono le solite che si prendono una barcata di soldi e tutte le altre stanno a guardare, esempio lampante sono gli stadi desolatamente vuoti o con cali paurosi di presenze (es: genoa di milito 24000 abbonati, genoa di adesso 16000 abbonati, un terzo in meno) dato il poco appeal che possono offrire la maggior parte delle squadre di serie a

Ok, Luca, tutto vero, quindi la tua proposta riguardo Doomtrooper sarebbe...?

le mie proposte? eccone alcune (e sono solo quelle che mi passano per la mente in questo momento):

- limitare a 1 tutte le carte che portano punti oltre al combattimento (missioni, mine, granate, speciali etc) (ed eventualmente pensare al ban su alcune singole, che nonostante la limitazione, portano ancora troppi sbilanciamenti di gioco, es arte della guerra, ufficiali corrotti, burocrazia romanoviana, etc)
- limitare a 1 tutti gli anticombat (ed eventualmente pensare al ban su alcune singole, che nonostante la limitazione, portano ancora troppi sbilanciamenti di gioco)
- regola aggiuntiva sulle carte battaglia: rimane il limite a 5, però per giocarla non devi avere guerrieri in gioco e dopo che l'hai giocata non puoi più introdurne altri per tutta la partita
- regola aggiuntiva sulle guerre corporative: la carta da mettere sotto non deve essere limitata -> regola generale: la carta da mettere sotto va scoperta

ora aspetto di essere tacciato, come al solito, di nubbismo e poca competitività

[drnovice]

Tutto questo dovrebbe portare più giocatori ai tornei? Ne dubito fortemente.
Il modo migliore per avvicinare giocatori non è inventarsi nuovi formati, bensì organizzare più eventi locali con queste persone, facendoli giocare e divertire con quello che hanno, creando mazzi adeguati per giocare contro le carte che possiedono.

Lucal, sapresti dire secondo te, tutti quelli che si sono avvicinati al gioco della tua zona, come mai hanno smesso o non vogliono continuare? È a causa dei tornei? Delle risorse da impiegare? O del tempo?
O forse giocavano contro di te che volevi giocare necessariamente per allenarti ai tornei e non volevi rinunciare tu a certe carte?

Prima di parlare dei problemi di questo gioco, bisognerebbe parlare di problemi che si hanno ad organizzare eventi locali. Anche per ritrovarsi a giocare semplici amichevoli!
Vorrei capire come mai Roma riesce a organizzare una montagna di ritrovi per le miniature, che è anche più impegnativo per lo spazio e il tempo che il gioco prende rispetto alle carte, e non riesce a fare nemmeno 1 ritrovo al mese per le carte.
Vorrei capire perché a parte Torino e qualche volta in Lombardia, non si riescono mettere insieme 3-4 ragazzi per città a trovarsi ogni tanto per giocare.

[Davide]

Il vero problema è che Mutant è al canto del cigno... ma lo è dal 1998

Tutto quello che abbiamo fatto in questi anni è incredibile, bisognerebbe stupirsi del fatto che ci siano ancora ritrovi locali e
tornei piuttosto che chiedersi come mai pochi riprendono o iniziano a giocare.

Anyway, ogni iniziativa è lecita.


@ Pollo,
ti va di riaprire un nuovo topic con la tua proposta, come ho fatto io?