Apocalipse e Stg samurai

[Leribage]

Prima domanda: ma al Ronin samurai leader devo acquistare le granate fumogene o sono già comprese nell'arma?
Seconda domanda: se con l'apocalipse colpisco anche i miei soldati faccio danno anche a loro?

[Davide]

Non ho sottomano il manuale, ma ci provo:

1) Ha l'UBGL? Se sì, le devi comprare
2) Certo, ed anzi prima di lanciare Apocalypse in quel caso devi anche fare il tiro su LD-8, e se fallisci perdi 3 Azioni.

[Billy]

Perchè -8? E poi se chi la lancia il dono non è un'unità grunt il tiro di LD non deve mica farlo! o forse dovrei sapere qualcosa che ora non so In quest'ultimo caso mi scuso per l'intromissione ma ci terrei ad avere delucidazioni

[Leribage]

1) grazie ok!
2) se io con valpurgius sparo un apocalipse che tiro LD devo fare se becco anche i miei?

[Billy]

So che quello che sto per proporvi aprirà dibattiti a non finire e che andrebbe forse aperto un post apposito ma per riallacciarmi alla prima domanda vorrei dire che le granate fumogene sono veramente sovrastimate rispetto il loro effettivo utilizzo in termini tattici:
- innanzitutto costano ben 9 punti quando con anche meno punti potrei impiegare l'ablative armour per un'intera squadra (sicuramente più utile se non altro perchè ce l'hai sempre e non devi scervellarti per usarle);
- in secondo luogo hanno una ROF di 1 e ammesso che si riesca nel tiro durano "praticamente" solo per quel turno (a meno che non si riesca in un tiro di 6 o meno per il turno seguente);
- terzo punto, che si riallaccia al precedente, per sfruttarle al meglio bisognerebbe sempre attivare l'unità che le possiede per prima, per ovvi motivi, e sappiamo tutti quanto influenzi sulle tattiche di questo gioco il fatto di attivare un'unità prima di un'altra, ponendo quindi dei vincoli al fruitore di queste granate.

Tutto questo per suggerire di abbassare il loro costo a 4 o 5 punti al massimo anzichè 9 o di renderle più giocabili, altrimenti penso non si vedranno mai in nessun campo di battaglia, come le mine, cosa di cui mi rammaricherei molto vista la loro utilità nelle battaglie reali.

P.S. - ovviamente tutto questo disappunto nasce dalla pratica sul campo in cui personalmente mi è sempre capitato che quando le usavo, al massimo riuscivo a creare un fumo in tutta la partita anche se ad impiegarle erano due unità; inoltre ne ho discusso anche con il buon Nesti nell'ultima partita dove addirittura era lui l'utilizzatore e insieme ci siamo resi conto che ste granate più che fumogene ce sembrano.. lacrimogene... nel senso che fanno proprio piagne!!

[Leribage]

io la penso come te, soprattutto sul fatto che alla fine mica porto in battaglia un solo proiettile fumogeno ahahah e il costo appunto per un solo proiettile a turno è davvero eccessivo...

[Davide]

Perchè -8? E poi se chi la lancia il dono non è un'unità grunt il tiro di LD non deve mica farlo! o forse dovrei sapere qualcosa che ora non so In quest'ultimo caso mi scuso per l'intromissione ma ci terrei ad avere delucidazioni

Qualora tu bersagli un nemico con una Sagoma, se la Sagoma copre anche solo una Unità amica, devi passare un tiro LD-8, altrimenti perdi 3 Azioni.
Questo a meno di avere l'Abilità "Unscrupolous".

[Billy]

Mi vorrei tanto scusare con il buon Nesty in quanto so che ci teneva davvero molto ad aprire lui stesso questo argomento (sui fumogeni), ma Laribage me l'aveva proprio fornito su un piatto d'argento!!

[Billy]

Qualora tu bersagli un nemico con una Sagoma, se la Sagoma copre anche solo una Unità amica, devi passare un tiro LD-8, altrimenti perdi 3 Azioni.
Questo a meno di avere l'Abilità "Unscrupolous".

Wow, e tutto ciò è scritto sul manuale o mi sono perso qualche FAQ? ( ..o la pagina del manuale!!! )

[Delmair]

io la penso come te, soprattutto sul fatto che alla fine mica porto in battaglia un solo proiettile fumogeno ahahah e il costo appunto per un solo proiettile a turno è davvero eccessivo...

Non è così, se compri le granate le puoi sparare quando vuoi, ma il ROF è un fattore da tener conto:

Velocità di Fuoco (ROF): ciascun'arma nell'universo di Warzone può essere scaricata un certo numero di volte per azione di fuoco. La maggior parte delle armi nel gioco possono sparare una volta per azione. Se il modello ha una diversa velocità di fuoco, sarà scritto nel profilo dell'arma del modello. Lo vedrai spesso rappresentato sia come un moltiplicatore nella colonna SR nel caso di una velocità di fuoco incrementata, oppure come una chiarificazione nelle abilità speciali dell'arma (vedi esempi pag.120 n.1). Un modello con più di un'arma con ROF deve tirare separatamente per ogni colpo. Ottenere un risultato di critico non garantisce un risultato di critico con gli altri colpi. Ogni colpo deve essere gestito separatamente.

Evidentemente gli Under Barrel GL sono più lenti per struttura e caricamento, fatto sta che puoi lanciare una volta a turno (attivazione della squadra) con quell'arma, ma N volte durante la partita. Esistono gli specialisti con GL per lanciare le stesse granate con più frequenza e a distanza maggiore.

Sulle granate poi, Valpurgius ha citato quelle fumogene (Apex A12 Smoke Grenades) che sono tra le più costose, ritengo che siano le più utili e duttili in un campo di battaglia, ma ce ne sono diverse e tutte con costi ragionevolmente non così eccessivi. Il cruccio secondo me è che nessuno le sa usare!!

[Pollo]

La pagina del manuale che tratta di attacchi a modelli amici è la 66. Come ha detto Davide, il Morale check è a -8, e fallirlo causa la perdita di tutte le azioni. Considerando a buon ragione Apocalypse (e qualsiasi altro potere capace di infliggere danno) un attacco, è opportuno applicare la regola anche ad esso.

Sulle granate fumogene consiglio di continuare la discussione in un apposito topic. Se n'era aperto uno poco tempo fa, sulle granate in genere: http://forum.mcic.it/viewtopic.php?f=44&t=3427
E' giusto per mantenere un po' di ordine. No ha molto senso parlarne qui, con questo titolo (a meno che Leribage non lo modifichi).

P.S.: a Leriba', meno male che sull'UBGL t'avevo già risposto...!

[Leribage]

Si lo so sono andato in confusione perchè sul Gray Gost c'era una sbarretta al DMG dell'arma e invece sul Stg no e quindi ho pensato che ce le aveva già perchè non potevo scegliere quale dargli sorry

[stefanchenco]

Billy, mi sa che ti confondevi con lo sparare ad un'unità avversario in CC con una tua, in quel caso le unità elite non hanno penalità rispetto alle grunt.

[Billy]

Si, infatti

Comunque questa regola si applica solo per i doni o anche per tutte le armi che hanno una sagoma d'effetto?

[Pollo]

La regola si applica a tutti gli attacchi che possono colpire modelli amici. Non solo quelli a sagoma, non solo i doni.