Mazzo Oscura Legione help!

[poolaster]

Ciao ragazzi, ho qualche problema nel fare un mazzo dell'oscura legione serio.
Premetto che non uso homemade e non ho grande esperienza di mazzi dell'Oscura Legione. Ho fatto un mazzo Eretici che mi convince poco e non mi piace affatto per il valore che raggiungono i guerrieri. Ho fatto un mazzo di BIO GIGANTE che non mi da idea di essere molto solido. Io sono abituato ad usare mazzi MORTIFICATOR o Mishima ma vorrei provare a farne uno OL.

Le speciali classiche che metto saranno:
COMUNICAZIONE ERRATA (ne usiamo solo una)
DOCUMENTO RUBATO (ne usiamo solo uno)
PASSA LA MANO
UNA BRUTTA SORPRESA
UN'ALTRA CHANCE
RIPROVACI
ISPIRATO
ISPIRAZIONE DIVINA
RICERCA CELERE
INTOCCABILE
MANIFESTAZIONE DEL DESTINO
IL QUARTO DIRETTORATO

eventualmente anche CARMA POSITIVO, RISERVE SEGRETE e/o GETTALE VIA.
In linea di massima volevo poter lanciare incantesimi dell'arte o in alternativa non avere limiti sui doni degli apostoli assegnabili ai guerrieri. Non mi dispiacerebbe l'idea di usare L'ANNO DELLA CATASTROFE perchè è una modalità di gioco che gradisco. Il punto è che faccio fatica a capire quali guerrieri sia meglio usare e una tattica decente che non sia un caos di cose, non so se mi spiego. Poi vorrei capire se conviene usare fortificazioni, reliquie e warzone, e quali.
C'è per caso un modo per evitare che il GOLEM DELL'OSCURITA' possa essere automaticamente ucciso? Sarebbe divertente.

[Andreas]

Dato che a quanto ho capito vi piace fare mazzi "for fun" e non per vincere tornei, ti dico come ho costruito io un mio mazzo Ol che uso per giocare contro mio fratello quando vogliamo solo divertirci e massacrarci (usiamo come voi una sola comunicazione errata e un solo documento rubato per evitare il "non gioco" )

Io ho basato la mia strategia sugli equipaggiamenti, cercando di pompare il più possibile i guerriere per fargli uccidere quelli avversari solo attraverso il confronto dei valori.
Quindi ho introdotto Algeroth insieme ad una Pergamena sacrilega (così posso avere un miglior controllo sugli equiaggiamenti )
Poi ho cominciato a piazzare armi che offrissero bonus molto elevati e che permettessero ai guerrieri di uccidere automaticamente: es. Nazgaroth, Falce di semai e via discorrendo, che, in combo con Algeroth, puoi mettere in ogni momento e cogliere alla sprovvista il tuo avversario.
Un altra carta ottima per queste partite è la Black widow: offre bonus in tutto e impedisce all'avversario di usare le fortificazioni.
Stessa cosa dicasi per il Reaver, che in partite dove si combatte è abbastanza ostico da buttare giù.
A me in queste partite piace molto anche l'Armatura biologica: sei debolissimo in sparo, ma con alcuni guerrieri come i pretorian stalker raggiungi un bel 24 in C (tanto avevano solo 3 in S, quindi erano scarsi già di loro ).
Per quanto riguarda i guerrieri io uso un paio di Bio Giganti (che di solito vado a prendere con Saccheggio e davastazione e uso principalmente per i sabotaggi), due Pretorian stalker (basso costo e ottimi valori per un bel combattimento, specie in C), due Pretorian di behemoth, qualche destroyer (che uccide automaticamente di suo e quindi non è male) e poi le Furie immacolate, da usare in combo con il nazgaroth per raggiungere un bel 20 in sparo. Questi guerrieri sono tutti seguaci di algeroth, quindi io nel mazzo ho messo un paio di Cittadella del Golghota, per far sì che possano uccidere automaticamente.
Da mettere se ce l'hai anche una Mina anti uomo, che non si sa mai...
In caso di uso di questi bestioni ricordati che serviranno un bel pò di Complessi industriali per non avere problemi coi D.
E bisognerebbe inserire anche qualcosa per evitare che l'avversario guadagni punti promozione dopo l'uccisione dei tuoi guerrieri, che, valendo tanto, potrebbero permettergli di vincere agevolmente la partita qualora te li uccidesse.
Ingannato sarebbe ottima, ma anche Retribuzione può andare.

Questo era il mio mazzo, ma se vuoi divertirti ad usare le arti ci sono i vari Apostata e Valpurgius che sono sia combattenti che utilizzatori di arti; in quel caso consiglio di inserire arti come Levitazione e Attacco furioso (sempre nell'ottica del divertirsi cercando il combattimento) e qualche must difensivo, come Spinta cinetica o Pacifismo per le situazioni disperate in cui l'avversario è+ forte di te.
Con Valpurgius puoi inoltre unire l'arte all'oscura simmetria, in quanto oltre a poter lanciare ogni tipo di arte è anche in grado di giocare sui seguaci di Algeroth carte dell'oscura simmetria senza spendere azioni.
Per quanto riguarda le warozne da utilizzare dipende dalla strategia: se usi l'oscura simmetria potrebbe essere un'idea mettere il Cratere di Anatholia, mentre se ti basi sugli equipaggiamenti è graziosa la Foresta di Shinrikio.

Ovviamente sono solo indicazioni, molto dipende dalle carte che hai...

[poolaster]

Beh ora giochiamo con Lackey quindi problemi di carte non ce ne sono.
Avevo pensato anch'io agli Apostata, ma volevo usare una tecnica solo di Doni o Arti e fare in modo che di equipaggiamenti non ne venissero proprio introdotti, per evitare soprattutto eventuali TALISMANI DELLA PREVEGGENZA, mine e GINGILLI INUTILI.
P.S.: Non ricordo una cosa: con SACCHEGGIO E DEVASTAZIONE si mette in gioco un guerriero ma si paga il suo valore D vero?
E' che i guerrieri dell'Oscura Legione valgono tutti un bel po', non è possibile che non riesco a usare una tecnica di gioco coi guerrieri che valgono poco.

[Andreas]

Ah ok...
Allora, per quanto riguarda SACCHEGGIO E DEVASTAZIONE non devi pagare i D del guerriero, ma entra direttamente in gioco gratuitamente (devi solo spendere le 3 azioni e devi ricordarti che non puoi andarti a prendere le personalità.)
Per quanto riguarda una tecnica di gioco con guerrieri Ol che valgono poco e senza usare le homemade la migliore è quella dei pipistrelli velenosi.
E' un mazzo di stallo, che era molto usato in passato.
La sua tattica si basa essenzialmente sull'utilizzo di due carte, che hanno valore 1 e quindi sono estremamente giocabili: PIPISTRELLO VELENOSO e PIPISTRELLO DA RICOGNIZIONE.
Combinati insieme essi possono essere in grado di far scartare i guerrieri dalla mano avversaria e impedirgli quindi di giocarli.
L'avversario, non potendo giocare guerrieri, sarà costretto a subire i tuoi sabotaggi.
Insieme ai pipistrelli potresti mettere VALPURGIUS (anche in 4 o + copie) (o gli Apostata) o GOLGHOTA SIGNORA DELLA SIMMETRIA, che sono in grado di lanciare le arti e difenderti da eventuali lacune.
In quel caso lascia perdere le arti di combattimento e concentrati su quelle che permettono di far scartare carte all'avversario, per rendere il gioco ancor più stalloso: carte come MOMENTI DI INCERTEZZA e TEMPESTA DEL CAOS faranno al caso tuo, aggiungi anche speciali come SOTTERFUGIO che hanno lo stesso effetto.
Devi inoltre mettere 5 ISPIRATO nel mazzo, perchè devi sempre avere le azioni necessarie per la tua strategia.
Una volta eliminati i guerrieri avversari dalla mano puoi effettuare i tuoi sabotaggi indisturbato con Valpurgius e vincere la partita.
Se la strategia non si innescasse devi esser pronto a difenderti da eventuali attacchi: usa carte come IMPETO DI GIUSTIZIA, CORRUZIONE, SICARIO ASSOLDATO, FIAMME PURIFICATRICI per eliminare eventuali guerrieri che l'avversario riuscisse a calare.
Il mazzo è un pò difficile inizialmente da usare, ma può dare molte soddisfazioni.

Se invece vuoi usare una tecnica di doni uno dei mazzi migliori è sicuramente il mazzo eretici...Tu come lo avevi cosruito la prima volta, che non ti soddisfaceva?

[poolaster]

Avevo fatto un mazzo di eretici di 60 carte con 5 Destroyer e limitando le speciali. Non mi soddisfaceva il fatto che arrivano a valori assurdi anche se son fortissimi. Se un mortificator sopravvive in combattimento ho perso.
Invece del mio mazzo Bio Gigante allora posso fare la modifica che dicevi tu, cioè farlo Pipistrelli-Giganti e vedere come viene, con Saccheggio e Devastazione e aggiungerei anche la CAMERA CRIOTECNOLOGICA, il LABORATORIO PER LA REPLICAZIONE e LA PERGAMENA DI INVOCAZIONE SACRILEGA per prendere DEMNOGONIS (per scartare eventualmente un guerriero)! Che dici?
I Bio Giganti non possono usare doni ed equipaggiamenti ma quella reliquia dovrebbero poterla usare. Anche i pipistrelli in ogni caso. Potrei mettere anche un paio di MISSIONE SUICIDA da mettere sui giganti.

[poolaster]

Una curiosità. Nei tentativi per il mio mazzo sono finito per fare un mazzo particolare ma che non è niente male.
5 GUARDIANO GARGOYLE per evitare che vengano scartate le speciali, più il muro di protezione nel caso si mettesse male.
1 GOLEM DELL'OSCURITA' e un bel po' di PROVATE A FERMARMI (non può venire automaticamente ucciso) e IRA (+8 in C e S).
Per "pompare" i GARGOYLE ho messo anche FEROCE ASSASSINO (raddoppia C,S,A e V). Tra le carte speciali ovviamente anche L'ANNO DELLA CATASTROFE. Mi son venuti un paio di dubbi però:
1) Si può avere il GOLEM con PROVATE A FERMARMI? Non è troppo sgravato? Si può solo scartarlo in pratica.
2) Il GARGOYLE impedisce che vengano scartate le carte speciali in gioco, quindi tutte? Anche le carte speciali che si assegnano ai guerrieri? Quindi appunto PROVATE A FERMARMI, IRA, FEROCE ASSASSINO, ecc..?
Perchè mi è venuto il dubbio che possa riguardare solo quelle generiche tipo INTOCCABILE, IL QUARTO DIRETTORATO, ecc.

[matero]

Avevo fatto un mazzo di eretici di 60 carte con 5 Destroyer e limitando le speciali. Non mi soddisfaceva il fatto che arrivano a valori assurdi anche se son fortissimi. Se un mortificator sopravvive in combattimento ho perso.
Invece del mio mazzo Bio Gigante allora posso fare la modifica che dicevi tu, cioè farlo Pipistrelli-Giganti e vedere come viene, con Saccheggio e Devastazione e aggiungerei anche la CAMERA CRIOTECNOLOGICA, il LABORATORIO PER LA REPLICAZIONE e LA PERGAMENA DI INVOCAZIONE SACRILEGA per prendere DEMNOGONIS (per scartare eventualmente un guerriero)! Che dici?
I Bio Giganti non possono usare doni ed equipaggiamenti ma quella reliquia dovrebbero poterla usare. Anche i pipistrelli in ogni caso. Potrei mettere anche un paio di MISSIONE SUICIDA da mettere sui giganti.

Anche io giocando con i miei amici utilizzavo un mazzo eretici + doni, ma effettivamente se non sei coperto bene rischi di fare un grosso tonfo, del tipo che se riescono a farti fuori gli eretici troppo "pompati" poi la partita è difficile da riprendere. Per quanto riguarda il bio gigante in realta' dovrebbe esserci un'errata che non gli consente di usare nemmeno le reliquie, ma se non è cosi qualcuno mi correggera'. Altrimenti come ti dice Andreas copriti bene con pipistrelli e incantesimi per scartare le carte in mano all'avversario.

[poolaster]

Anche io giocando con i miei amici utilizzavo un mazzo eretici + doni, ma effettivamente se non sei coperto bene rischi di fare un grosso tonfo, del tipo che se riescono a farti fuori gli eretici troppo "pompati" poi la partita è difficile da riprendere. Per quanto riguarda il bio gigante in realta' dovrebbe esserci un'errata che non gli consente di usare nemmeno le reliquie, ma se non è cosi qualcuno mi correggera'. Altrimenti come ti dice Andreas copriti bene con pipistrelli e incantesimi per scartare le carte in mano all'avversario.

Scusa ma dove trovo TUTTE le errate? Intendo anche quelle di 10 anni fa, di 8 anni fa, di 7,9 anni fa... ecc.
Perchè io qua vedo solo le errate recenti o le più famose e ogni volta trovo qualcuno che dice "...ma mi pare fosse stata fatta un'errata anni fa bla bla..." e resto fregato!
Non sarebbe più semplice fare un cavolo di documento unico con TUTTE le errate ufficiali? Dalle prime H&W ad oggi?
Lo faccio io se ci sono sti database da qualche parte.

[Andreas]

Avevo fatto un mazzo di eretici di 60 carte con 5 Destroyer e limitando le speciali. Non mi soddisfaceva il fatto che arrivano a valori assurdi anche se son fortissimi. Se un mortificator sopravvive in combattimento ho perso.
Invece del mio mazzo Bio Gigante allora posso fare la modifica che dicevi tu, cioè farlo Pipistrelli-Giganti e vedere come viene, con Saccheggio e Devastazione e aggiungerei anche la CAMERA CRIOTECNOLOGICA, il LABORATORIO PER LA REPLICAZIONE e LA PERGAMENA DI INVOCAZIONE SACRILEGA per prendere DEMNOGONIS (per scartare eventualmente un guerriero)! Che dici?
I Bio Giganti non possono usare doni ed equipaggiamenti ma quella reliquia dovrebbero poterla usare. Anche i pipistrelli in ogni caso. Potrei mettere anche un paio di MISSIONE SUICIDA da mettere sui giganti.

Scusa la latitanza, ma ero preso dalle feste natalizie!
Allora, se usi la strategia pipistrelli+arte allora puoi usare anche guerrieri che valgono meno rispetto al bio gigante.
Questo perchè essenzialmente la strategia del mazzo è quella di non far giocare guerrieri all'avversario, quindi puoi riuscire a vincere anche con piccoli sabotaggi (basterebbero quelli di Valpurgius), ma ovviamente coi Bio Giganti vinceresti prima e avresti più gusto, quindi se vuoi metterceli difendili bene (con INGANNATO ad esempio, che impedisce all'avversario di uadagnare i punti promozione )
La pergamena va bene, ma DEMNOGONIS mettilo in riserva e non nel mazzo, così non te lo appesantisci e puoi comunque andarlo a prendere con la pergamena (al massimo ce ne metti 2 di pergamene).
Se giochi coi Bio Giganti e vuoi utilizzare anche Demnogonis ricordati di mettere qualcosa per fare punti destino (CARMA POSITIVO è la migliore, in alternativa usa i COMPLESSI INDUSTRIALI).
Missione suicida non so se la possano usare, così come Matero, anche io non ricordo bene tutte le errate...
Inoltre, non potendo usare fortificazioni, non so se il Bio Gigante possa usufruire di CAMERA CRIOTECNOLOGICA...per questo devi chiedere ai più esperti...

Una curiosità. Nei tentativi per il mio mazzo sono finito per fare un mazzo particolare ma che non è niente male.
5 GUARDIANO GARGOYLE per evitare che vengano scartate le speciali, più il muro di protezione nel caso si mettesse male.
1 GOLEM DELL'OSCURITA' e un bel po' di PROVATE A FERMARMI (non può venire automaticamente ucciso) e IRA (+8 in C e S).
Per "pompare" i GARGOYLE ho messo anche FEROCE ASSASSINO (raddoppia C,S,A e V). Tra le carte speciali ovviamente anche L'ANNO DELLA CATASTROFE. Mi son venuti un paio di dubbi però:
1) Si può avere il GOLEM con PROVATE A FERMARMI? Non è troppo sgravato? Si può solo scartarlo in pratica.
2) Il GARGOYLE impedisce che vengano scartate le carte speciali in gioco, quindi tutte? Anche le carte speciali che si assegnano ai guerrieri? Quindi appunto PROVATE A FERMARMI, IRA, FEROCE ASSASSINO, ecc..?
Perchè mi è venuto il dubbio che possa riguardare solo quelle generiche tipo INTOCCABILE, IL QUARTO DIRETTORATO, ecc.

Non vorrei smontarti tutta la strategia, ma a quanto ricordo io la combo GOLEM+PROVATE A FERMARMI non è attuabile, perchè dovrebbe esserci un'errata che lo impedisce. Attendiamo ancora una volta lumi da parte dei più esperti.

[poolaster]

Il discorso che dovrebbere esserci un'errata da qualche parte, che.. chissà cosa dice, comincia a darmi i nervi onestamente.

Anch'io ricordavo che la storia del GOLEM era già venuta fuori. Nelle partite tra noi l'avevamo semplicemente bandito e probabilmente lo rifaremo. Sul fatto che i bio giganti non possano avere le reliquie avevo naturalmente il dubbio, ma neanche le missioni non mi risulta (altrimenti gli avrebbero scritto "non può avere mai nessun tipo di carta assegnata"). Sarebbe bello avere un magico libro di tutte le errate che si può consultare per sapere veramente come fare un mazzo senza dannarsi l'anima, e risparmiarsi di gettarlo dalla finestra ogni volta...

[halakay]

Poolaster,

viewtopic.php?f=36&t=2759&start=0

[poolaster]

Poolaster,

viewtopic.php?f=36&t=2759&start=0

Queste le avevo viste, ma siamo sicuri che non ci siano altre errate "vecchie" che non sono state incluse?
Sul Bio Gigante ad esempio non è scritto niente riguardo a Reliquie e Missioni.

[halakay]

Poolaster,


che bisogno c'è di usare errata vecchie, obsolete e superate abbondantemente dal regolamento attuale?

Se quelle che cerchi non sono riportate nelle nostre liste significa che sono già state discusse e regolamentate.

[poolaster]

Ok non dico altro.
Ritornando al discorso sul mio mazzo, quindi missioni e reliquie possono essere usate dai bio giganti, ma mi resta il dubbio riguardante il GUARDIANO GARGOYLE. Carte assegnate ai guerrieri tipo IRA sono protette dal gargoyle?
Io direi di sì ma vorrei una conferma please.

[stefanchenco]

finchè è nello schieramento tutte le tue speciali in gioco sono protette

[matero]

grazie anche da parte mia stefan, avevo il dubbio anche io che valesse solo per le carte "generiche", e non per quelle assegnate direttamente ai guerrieri.

[poolaster]

Ho provato a fare un mazzo con 5 gargoyle e non è niente male. Senza equipaggiamenti, mettendo L'ANNO DELLA CATASTROFE viene fuori deboluccio come guerrieri, però contro un mazzo di mortificator di base o guerrieri bassi è ottimo.

[matero]

Ho provato a fare un mazzo con 5 gargoyle e non è niente male. Senza equipaggiamenti, mettendo L'ANNO DELLA CATASTROFE viene fuori deboluccio come guerrieri, però contro un mazzo di mortificator di base o guerrieri bassi è ottimo.

ma che guerrieri hai messo oltre ai gargoyle?

[poolaster]

L'innominabile.
Poi ho un SACCHEGGIO E DEVASTAZIONE per prendere un BIO GIGANTE nel caso ci fosse la possibilità di fare alcuni sabotaggi.
I gargoyle li pompo con FEROCE ASSASSINO, PROVATE A FERMARMI, IRA e poi ADDESTRATO NELLE ARTI MARZIALI, FUOCO MIRATO e TATTICA D'EVASIONE, ma di queste ne ho messe una per tipo.
Funziona meglio di quanto sembra avendo 60 carte. Sto sperimentando... Però rende veramente impossibile scartare le carte in gioco, e una volta messe giù INTOCCABILE, MANIFESTAZIONE DEL DESTINO e L'ANNO DELLA CATASTROFE è fatta.
Ho aggiunto anche la warzone PHOBOS & DEIMOS.

[Paizo]

il guardiano è limitato

[matero]

il guardiano è limitato

questo è un bel problema per il corretto funzionamento del mazzo

[Paizo]

ho appena controllato il regolamento datato gennaio 2010 è il guardiano gargoyle non compare più nelle limitate
quando è stato tolto?

[poolaster]

:o ho appena controllato il regolamento datato gennaio 2010 è il guardiano gargoyle non compare più nelle limitate
quando è stato tolto?

Infatti anche io avevo guardato e non l'avevo trovato limitato.

[nicknine]

Ciao ragazzi, ho qualche problema nel fare un mazzo dell'oscura legione serio.
Premetto che non uso homemade e non ho grande esperienza di mazzi dell'Oscura Legione. Ho fatto un mazzo Eretici che mi convince poco e non mi piace affatto per il valore che raggiungono i guerrieri. Ho fatto un mazzo di BIO GIGANTE che non mi da idea di essere molto solido. Io sono abituato ad usare mazzi MORTIFICATOR o Mishima ma vorrei provare a farne uno OL.

Le speciali classiche che metto saranno:
COMUNICAZIONE ERRATA (ne usiamo solo una)
DOCUMENTO RUBATO (ne usiamo solo uno)
PASSA LA MANO
UNA BRUTTA SORPRESA
UN'ALTRA CHANCE
RIPROVACI
ISPIRATO
ISPIRAZIONE DIVINA
RICERCA CELERE
INTOCCABILE
MANIFESTAZIONE DEL DESTINO
IL QUARTO DIRETTORATO

eventualmente anche CARMA POSITIVO, RISERVE SEGRETE e/o GETTALE VIA.
In linea di massima volevo poter lanciare incantesimi dell'arte o in alternativa non avere limiti sui doni degli apostoli assegnabili ai guerrieri. Non mi dispiacerebbe l'idea di usare L'ANNO DELLA CATASTROFE perchè è una modalità di gioco che gradisco. Il punto è che faccio fatica a capire quali guerrieri sia meglio usare e una tattica decente che non sia un caos di cose, non so se mi spiego. Poi vorrei capire se conviene usare fortificazioni, reliquie e warzone, e quali.
C'è per caso un modo per evitare che il GOLEM DELL'OSCURITA' possa essere automaticamente ucciso? Sarebbe divertente.

poolaster, piccola domanda: ma perchè ti interessa sapere se è limitata o no una carta o errate varie se tanto poi limitate carte che lo NON SONO (comunicazione errata - documento rubato) e soprattutto ad esempio fate valere una comunicazione errata per TUTTE le carte??
non è una critica eh, ma non capisco sinceramente