Armageddon ad Acri

[stefanchenco]

per me basta che non si dia un potere alle battaglie che non hanno, una carta sovrasta il regolamento solo se viene ben specificato e qui non è così.

[nicknine]

in questi casi (ARMAGEDDON AD ACRI, MASSACRO NELLA NOTTE D'ACCIAIO) in realtà dovrebbe essere semmai specificata la RESTRIZIONE..

[Delmair]

eh già, MORDECHAI entra direttamente nell'avamposto.
qua è il caso di guerrieri che normalmente entrano nella squadra/schieramento...possono essere introdotti assieme alla battaglia direttamente nell'avamposto se nel testo della battaglia stessa non c'è scritto o specificato nulla?
IMO se si vuole evitare di vedere introdotti nell'avamposto guerrieri tipo DEVASTATOR (in MASSACRO DELLA NOTTE D'ACCIAIO) o RAZIDE MAGGIORI o DESTROYER (in ARMAGEDDON AD ACRI) bisogna che sia specificato o nella carta o in una regola delle carte battaglia

Il punto è che MORDECHAI IL CADUTO (e altri tribali) non possono abbandonare l'Avamposto (se non con specifiche carte come EMISSARI). È una regola da background, inserirlo con FOGNE DI SANGUE sarebbe una forzatura.
Mentre insierire un DESTROYER con ARMAGEDDON AD ACRI non è proprio la stessa cosa, in quanto in condizioni normali il guerriero si può trasferire liberamente tra Schieramento e Avamposto...

[nicknine]

eh già, MORDECHAI entra direttamente nell'avamposto.
qua è il caso di guerrieri che normalmente entrano nella squadra/schieramento...possono essere introdotti assieme alla battaglia direttamente nell'avamposto se nel testo della battaglia stessa non c'è scritto o specificato nulla?
IMO se si vuole evitare di vedere introdotti nell'avamposto guerrieri tipo DEVASTATOR (in MASSACRO DELLA NOTTE D'ACCIAIO) o RAZIDE MAGGIORI o DESTROYER (in ARMAGEDDON AD ACRI) bisogna che sia specificato o nella carta o in una regola delle carte battaglia

Il punto è che MORDECHAI IL CADUTO (e altri tribali) non possono abbandonare l'Avamposto (se non con specifiche carte come EMISSARI). È una regola da background, inserirlo con FOGNE DI SANGUE sarebbe una forzatura.
Mentre insierire un DESTROYER con ARMAGEDDON AD ACRI non è proprio la stessa cosa, in quanto in condizioni normali il guerriero si può trasferire liberamente tra Schieramento e Avamposto...

esatto, inserire MORDECHAI sarebbe una super forzatura ma soprattutto perchè FOGNE DI SANGUE non è assegnata all'avamposto.
però come in condizioni normali un DESTROYER si può trasferire cosi anche un ALAKHAI IL FURBO, un OSSERVATORE TATTICO...il punto sta nel chiarire se in una battaglia assegnata all'avamposto si possono inserire guerrieri che normalmente NON entrano direttamente nell'avamposto...chiaramente questi non potranno poi trasferirsi nella squadra/schieramento.
cosi come sono scritte alcune battaglie si può se non c'è nemmeno una regola che lo impedisca.

[stefanchenco]

E' vero che non c'è una regola che lo impedisca, ma allo stesso tempo c'è una regola che prevede l'assegnazione dei guerrieri a particolari aree e non ad altre.
Se una battaglia non specifica che si può, per me non lo si dovrebbe permettere.

[persivall]

d'accordo con Stefan

[sandorado]

ATTERRARE NELLE TERRE OSCURE
Battaglia / Rasputin
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI 2 AZIONI E 14D. Assegna a questa carta un Comandante e 4 Doomtrooper guerrieri delle Tribù non-Comandanti con la stessa affiliazione. Assegna COMANDANTE IN CARICA e DISPOSITIVO DI DISTURBO al Comandante. Il Comandante deve essere attaccato per ultimo. Questi guerrieri non possono MAI essere RIASSEGNATI.

MASSACRO DELLA NOTTE D'ACCIAIO
Battaglia / Triade Luterana
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI UNA AZIONE E 10D. Assegna a questa carta un OSSERVATORE TATTICO e 3 altri guerrieri Cybertronic non-personalità. Questi guerrieri guadagnano il doppio dei bonus in C, S e A derivanti dalle tue Fortificazioni

ARMAGEDDON AD ACRI
Battaglia / Fratellanza-Bauhaus
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI DUE AZIONI E 15D. Assegna a questa carta ALAKHAI IL FURBO, MAESTRO VALPURGIUS e tre Seguaci di Algeroth con V:8 o meno. Tutti guadagnano +5 in A. I difensori della battaglia non possono essere attaccati se ci sono altri bersagli legali nell’Avamposto del giocatore

Da Nipa:
We had a ruling for Sewers of Blood where you can't add Cultists to the Battle as they're not mustered into Kohort. Same here, only Warriors normally mustered into Outpost are allowed.

Quindi, a parte i guerrieri SPECIFICATI sulla carta, gli altri devono potersi schierare nell'Area della Battaglia stessa.

[Paizo]

EDIT post errato

[nicknine]

ATTERRARE NELLE TERRE OSCURE
Battaglia / Rasputin
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI 2 AZIONI E 14D. Assegna a questa carta un Comandante e 4 Doomtrooper guerrieri delle Tribù non-Comandanti con la stessa affiliazione. Assegna COMANDANTE IN CARICA e DISPOSITIVO DI DISTURBO al Comandante. Il Comandante deve essere attaccato per ultimo. Questi guerrieri non possono MAI essere RIASSEGNATI.

MASSACRO DELLA NOTTE D'ACCIAIO
Battaglia / Triade Luterana
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI UNA AZIONE E 10D. Assegna a questa carta un OSSERVATORE TATTICO e 3 altri guerrieri Cybertronic non-personalità. Questi guerrieri guadagnano il doppio dei bonus in C, S e A derivanti dalle tue Fortificazioni

ARMAGEDDON AD ACRI
Battaglia / Fratellanza-Bauhaus
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI DUE AZIONI E 15D. Assegna a questa carta ALAKHAI IL FURBO, MAESTRO VALPURGIUS e tre Seguaci di Algeroth con V:8 o meno. Tutti guadagnano +5 in A. I difensori della battaglia non possono essere attaccati se ci sono altri bersagli legali nell’Avamposto del giocatore

Da Nipa:
We had a ruling for Sewers of Blood where you can't add Cultists to the Battle as they're not mustered into Kohort. Same here, only Warriors normally mustered into Outpost are allowed.

Quindi, a parte i guerrieri SPECIFICATI sulla carta, gli altri devono potersi schierare nell'Area della Battaglia stessa.

bene, perfetto, almeno mi sono tolto un tarlo dal cervello

[Delmair]

Da Nipa:
We had a ruling for Sewers of Blood where you can't add Cultists to the Battle as they're not mustered into Kohort. Same here, only Warriors normally mustered into Outpost are allowed.

Quindi, a parte i guerrieri SPECIFICATI sulla carta, gli altri devono potersi schierare nell'Area della Battaglia stessa.

Quindi ATTERRARE NELLE TERRE OSCURE attualmente è possibile giocarla solo con guerrieri Cybertronic?
Nipa inizialmente aveva detto il contrario almeno su questa Battaglia, poi cambia totalmente risposta a distanza di tempo... non mi sembra una fonte così affidabile ormai!

[sandorado]

Direi che la cosa funziona ugualmente: puoi introdurre UN comandante, perchè è richiesto nel testo della carta, infatti gli altri sono specificati come Doomtrooper guerrieri delle tribù.

[Delmair]

Abbiamo parlato di tre Battaglie fin'ora, una viene trattata diversamente dalle altre due, la risposta di sandorado ne è la conferma. Cosa facciamo?

Direi che la cosa funziona ugualmente: puoi introdurre UN comandante, perchè è richiesto nel testo della carta, infatti gli altri sono specificati come Doomtrooper guerrieri delle tribù.

Se può entrare UN comandante, perché non specificato quale, mentre per i Doomtrooper devono essere tribali, ciò dovrebbe funzionare anche per le altre due Battaglie... dove non specificato, inserisco il guerriero che ritengo opportuno...

Ma Nipa ha appena detto il contrario!

Da Nipa:
We had a ruling for Sewers of Blood where you can't add Cultists to the Battle as they're not mustered into Kohort. Same here, only Warriors normally mustered into Outpost are allowed.

[sandorado]

No, scusa, Del, ma sei tu che vuoi leggere il contrario dove in realtà non c'è...
Per TUTTE le battaglie vale la regola che si possono calare SOLO i guerrieri specificati, o comunque assegnabili all'Area dove è schierata la Battaglia.
Applichi questo a TUTTE le battaglie.

ATTERRARE NELLE TERRE OSCURE
Battaglia / Rasputin
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI 2 AZIONI E 14D. Assegna a questa carta un Comandante e 4 Doomtrooper guerrieri delle Tribù non-Comandanti con la stessa affiliazione. Assegna COMANDANTE IN CARICA e DISPOSITIVO DI DISTURBO al Comandante. Il Comandante deve essere attaccato per ultimo. Questi guerrieri non possono MAI essere RIASSEGNATI.

Un COMANDANTE QUALUNQUE (lo dice il testo) e 4 Doomtrooper guerrieri delle Tribù.

MASSACRO DELLA NOTTE D'ACCIAIO
Battaglia / Triade Luterana
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI UNA AZIONE E 10D. Assegna a questa carta un OSSERVATORE TATTICO e 3 altri guerrieri Cybertronic non-personalità. Questi guerrieri guadagnano il doppio dei bonus in C, S e A derivanti dalle tue Fortificazioni

Un Osservatore Tattico (lo dice il testo) e 3 guerrieri Cybertronic non-personalità assegnabili all'Avamposto (regola generale delle Battaglie).

ARMAGEDDON AD ACRI
Battaglia / Fratellanza-Bauhaus
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI DUE AZIONI E 15D. Assegna a questa carta ALAKHAI IL FURBO, MAESTRO VALPURGIUS e tre Seguaci di Algeroth con V:8 o meno. Tutti guadagnano +5 in A. I difensori della battaglia non possono essere attaccati se ci sono altri bersagli legali nell’Avamposto del giocatore

Assegni Alakhai e Valpurgius (lo dice il testo) e tre seguaci di Algeroth assegnabili all'Avamposto.

Tre situazioni parimenti trattate.

[Delmair]

No, scusa, Del, ma sei tu che vuoi leggere il contrario dove in realtà non c'è...
Per TUTTE le battaglie vale la regola che si possono calare SOLO i guerrieri specificati, o comunque assegnabili all'Area dove è schierata la Battaglia.
Applichi questo a TUTTE le battaglie.

ATTERRARE NELLE TERRE OSCURE
Battaglia / Rasputin
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI 2 AZIONI E 14D. Assegna a questa carta un Comandante e 4 Doomtrooper guerrieri delle Tribù non-Comandanti con la stessa affiliazione. Assegna COMANDANTE IN CARICA e DISPOSITIVO DI DISTURBO al Comandante. Il Comandante deve essere attaccato per ultimo. Questi guerrieri non possono MAI essere RIASSEGNATI.

Un COMANDANTE QUALUNQUE (lo dice il testo) e 4 Doomtrooper guerrieri delle Tribù.

Leggo "un Comandante", non leggo QUALUNQUE... secondo il ragionamento di MASSACRO DELLA NOTTE D'ACCIAIO e di ARMAGEDDON AD ACRI dev'essere comunque uno che entra nell'Avamposto e non può abbandonarlo (regola generale delle Battaglie, l'hai scritto tu). Ora l'unico Comandante che è anche tribale è OPERATORE DI SORVEGLIANZA, ce l'hanno SOLO i Cybetronic... questa Battaglia attualmente si può giocare SOLO con i Cybertronic, intesi?
Ma Nipa tempo fa aveva appunto detto che il Comandante poteva essere anche un Doomtrooper che normalmente entrerebbe nella Squadra, con la Battaglia sarebbe entrato direttamente nell'Avamposto... questo per dare la possibilità anche alle altre Corporazioni di poterla utilizzare...
Nipa ora scrive:
We had a ruling for Sewers of Blood where you can't add Cultists to the Battle as they're not mustered into Kohort. Same here, only Warriors normally mustered into Outpost are allowed.
I guerrieri devono essere introdotti nell'Area della Battaglia stessa (salvo se è scritto in MAIUSCOLO il nome di un determinato guerriero), a distanza di anni dice l'esatto contrario! Da qui il fatto che reputo il finlandese una fonte poco attendibile. Spero di essermi spiegato sandorado.

MASSACRO DELLA NOTTE D'ACCIAIO
Battaglia / Triade Luterana
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI UNA AZIONE E 10D. Assegna a questa carta un OSSERVATORE TATTICO e 3 altri guerrieri Cybertronic non-personalità. Questi guerrieri guadagnano il doppio dei bonus in C, S e A derivanti dalle tue Fortificazioni

Un Osservatore Tattico (lo dice il testo) e 3 guerrieri Cybertronic non-personalità assegnabili all'Avamposto (regola generale delle Battaglie).

Giusto secondo il nostro regolamento...

ARMAGEDDON AD ACRI
Battaglia / Fratellanza-Bauhaus
ASSEGNABILE ALL’AVAMPOSTO AL COSTO DI DUE AZIONI E 15D. Assegna a questa carta ALAKHAI IL FURBO, MAESTRO VALPURGIUS e tre Seguaci di Algeroth con V:8 o meno. Tutti guadagnano +5 in A. I difensori della battaglia non possono essere attaccati se ci sono altri bersagli legali nell’Avamposto del giocatore

Assegni Alakhai e Valpurgius (lo dice il testo) e tre seguaci di Algeroth assegnabili all'Avamposto.

Tre situazioni parimenti trattate.

Giusto secondo il nostro regolamento...

[sandorado]

No, Del, la carta ti permette di calare UN COMANDANTE (quello che vuoi) e 4 Doomtrooper guerrieri delle Tribù non-Comandanti con la stessa affiliazione.
La richiesta "specificata" dalla carta è per il Comandante, parificabile a "Alakhai" di Armageddon ad Acri.

[Delmair]

No, Del, la carta ti permette di calare UN COMANDANTE (quello che vuoi) e 4 Doomtrooper guerrieri delle Tribù non-Comandanti con la stessa affiliazione.
La richiesta "specificata" dalla carta è per il Comandante, parificabile a "Alakhai" di Armageddon ad Acri.

Ma come fai a stabilirlo? Non è scritto in MAIUSCOLO e non è un nome di un guerriero, a questo punto anche la frase "tre Seguaci di Algeroth con V:8 o meno" potrebbe far presupporre che possano essere anche guerrieri che normalmente entrerebbero nello Schieramento, ma che la Battaglia permette di far entrare nell'Avamposto.

[Paizo]

quello che dice Delm non fa una piega

[sandorado]

Perchè è un guerriero SPECIFICATO: un comandante.
Minuscolo, maiuscolo, sottolineato, in corsivo, in klingon, scrivilo come vuoi, ma è "un comandante".
Specificato!
Ripeto la regola: guerrieri specificati e guerrieri che possono entrare nell'area.

[Paizo]

Se quello è specificato allora lo sono anche i seguaci di algeroth.
Comunque, se è specificato:

COMANDANTE
COMANDANTE (CAPITANO). Mentre è in gioco, tutti i guerrieri Bauhaus nella tua squadra equipaggiati con CARRO ARMATO e tutti i guerrieri Bauhaus considerati CARRI ARMATI o VEICOLI, guadagnano un +5 in C, S, A e V. Il Comandante non incrementa i propri valori, ma ulteriori Comandanti introdotti in gioco possono farlo.

puoi inserire solo questo di comandante..... ( )

[Delmair]

È una regola che apre diverse interpretazioni IMO, un Comandante potrebbe essere specifico come tre Seguaci di Algeroth con V:8 o meno... a me il dubbio è rimasto, se poi vogliamo fare che solo in quella Battaglia si può inserire un qualsiasi Comandante, indipendentemente dall'Area di gioco bisogna fare un chiarimento.

[sandorado]

IMO, non è necessaria.
E' ovvio che il guerriero specificato sia "sempre" il primo, o la personalità, o comunque il "singolo", come appunto è questo caso.

[persivall]

Sono d'accordo con Delmair che la cosa possa crere confusione perchè dire "un comandante" è una specifica meno restrittiva del nome specifico di una carta ed è più simile ad una specifica come " 3 seguaci di algeroth con V:8 o meno": non vedo perchè impuntarsi quando un'errata chiarirebbe tutto

se vogliamo essere pignoli anche il riferimento alla stessa affiliazione in iotaliano si potrebbe riferire solo ai doomtrooper e non al comandante , ma questo è proprio esagerare nell'essere puntigliosi

[sandorado]

Persi, come ho avuto modo di dire a Lucca, e non solo io, è in questi atteggiamenti di puntigliosità che il gioco perde fascino e giocatori, infatti molti hanno abbandonato a causa di questa ricerca dell'interpretazione forzata.

[nicknine]

IMO in questo caso non si tratta di interpretazione forzata, si tratta di chiarire un qualcosa che può lasciare ad un'interpretazione di base semplicemente dettata dal testo della carta che risulta poco completo e specifico.