Richieste di variazione.

[sandorado]

Ho postato le seguenti richieste di variazione...
Cosa ne pensate?
Proposta multipla...

Attuale:
EROI DI GUERRA
MISSIONE / GENERICA
ASSEGNABILE A QUALSIASI GIOCATORE. Se hai personalità Doomtrooper in grado di combattere all'inizio della tua Fase Pescare, guadagni 2 PP da ciascuno e 1 PP da ogni PAPARAZZO (che deve essere anch'egli in grado di combattere). [Questa missione non è MAI terminata].

Proposta:
EROI DI GUERRA
MISSIONE / GENERICA
ASSEGNABILE A QUALSIASI GIOCATORE. Se hai personalità Doomtrooper in grado di combattere all'inizio della tua Fase Pescare, guadagni 1 PP da ciascuno e 1 PP da ogni PAPARAZZO (che deve essere anch'egli in grado di combattere).

Motivazione:
carta troppo stallante, anche 1 solo PP per Personalità, grazie ad alcune battaglie, farebbe guadagnare 3-4 PP a turno.
In questo modo si potrebbe togliere la limitazione ad 1 copia.

Attuale:
ARTE DELLA GUERRA
MISSIONE / GENERICA
ASSEGNABILE A OGNI GIOCATORE. Ogni volta che un tuo guerriero ne uccide un altro in combattimento, tu guadagni 3PP per ogni Comandante che hai in gioco (che può partecipare al combattimento). Questa Missione non è mai terminata.

Proposta:
Attuale:
ARTE DELLA GUERRA
MISSIONE / GENERICA
ASSEGNABILE A OGNI GIOCATORE. Ogni volta che un tuo guerriero ne uccide un altro in combattimento, tu guadagni 1PP per ogni Comandante che hai in gioco (che può partecipare al combattimento). Questa Missione non è mai terminata.

Motivazione:
Carta troppo forte, anche 1 solo PP per Comandante, grazie ad alcune battaglie, farebbe guadagnare 4-5 PP per ogni guerriero ucciso, OLTRE al V del guerriero ucciso. In questo modo si potrebbe togliere la limitazione ad 1 copia.

In alternativa alle proposte di cui sopra.
Aggiunta alle regole delle carte Battaglia.
Quando si inseriscono in gioco i guerrieri di una Battaglia, oltre a rispettare il punto 3) delle regole:
3) le indicazioni riportate sulla Carta Battaglia devono essere eseguite ESATTAMENTE, altrimenti la carta non può essere giocata.
si DEVONO rispettare le seguenti condizioni:
- non si potranno MAI in alcun modo inserire con la Battaglia più di DUE guerrieri Personalità;
- non si potranno MAI in alcun modo inserire con la Battaglia più di DUE guerrieri Comandante.

[Davide]

Come dissi per Agnello, preferirei piuttosto limitare/vietare una carta, piuttosto che modificare il testo che il suo autore ha pensato per quella.

Trovo che le Errate debbano essere fatte quando il testo è ERRATO, non per modificare l'impatto che una carta ha o meno sul gioco.

Just my two cents.

[drnovice]

Non c'è bisogno di limitare ulteriormente carte limitate:
a) missioni di questo tipo si possono scartare con le carte apposite
b) non abbiamo più avuto una serie di vittorie ai tornei così rilevante da dover intervenire in questo modo.

[mirror_4d]

IMO

3) assolutamente no, per eliminare due combo si colpiscono indiscirmantamente TUTTE le battaglie, anche quelle che non sfruttano le due suddette missioni

1) e 2) già ridurre a 1 i PP sarebbe una buona soluzione

[ISPIRATO]

Penso anche io che non è necessario modificare i testi delle carte..
oltre che per le motivazioni già dette, anche per evitare di rendere ancora più lunghe le liste di errate e chiarimenti che complicano le possibilità di apprendimento rapido delle combo e rendendo più pesante tutto quello che sta intorno a una patita..

chiaramente non parlo da bomber navigato del gioco ma di un aspetto che rende i primi passi nel mondo dei tornei sempre molto incerti

[lucal83]

esiste promosso..l'ultima proposta diventa inutile e va a pallino..meglio abbassare le ricompense o vietare le missioni

[sandorado]

Oh, un po' di sana discussione...
Tutto giusto, ma...
- proposta 3) vero quello che dice lucal83, con Promosso il problema non si risolve, ma è una carta in più da giocare e mettere nel mazzo per fare i PP della Missione;
- anche Agnello era una carta limitata e contrastabile, ma quando passava si vinceva partita;
- con queste non ci vinci partita, ma Arte della Guerra, grazie ad una "semplice" battaglia, permette di gaudagnare 12-15 PP extra, oltre all'uccisione del guerriero, indipendentemente dal V del guerriero ucciso, mentre con Eroi di Guerra si può arrivare a 8PP a turno;
- a parte Spaniola Beach con gli Atlantidei, con le NOSTRE espansioni abbiamo dato a queste carte possibilità che prima non avevano, grazie a personalità e comandanti che i finnici NON HANNO, per cui per loro queste Missioni sono limitate nell'uso rispetto alle opzioni che abbiamo noi;
- provate a scartare le missioni contro una GC Imperiale...
- l'errata del Eroi di Guerra c'è già (questa Missione non è mai terminata), aggiungergli che fa guadagnare 1PP anzichè 2 non cambia molto.

[PaoloBS]

Non c'è bisogno di limitare ulteriormente carte limitate:
a) missioni di questo tipo si possono scartare con le carte apposite
b) non abbiamo più avuto una serie di vittorie ai tornei così rilevante da dover intervenire in questo modo.

quoto al 100%......sono carte ultraforti ma 1 copia in un mazzo mi pare sensata.... e poi in tutti i giochi esistono
strategie più forti sulla carta

[drnovice]

@Paolo: invece di limitare ulteriormente queste missioni, io vieterei Sasha!

[lucal83]

ormai sono bazzecole andare a prendersi una carta dalla propria collezione, al max si ritarda la strategia di 1-2 turni

fabio, ma hai per caso giocato con danielev84 e uno dei gemelli (scusate, non ricordo quale dei due)?

[Delmair]

Come detto già da altri, non mi piace il fatto di modificare il testo di una carta per renderla meno sgravata...
La limitazione a 1 è una buona soluzione, se si vuole intervenire ulteriormente si possono vietare.

[stefanchenco]

Mi sembra che il fatto che siano limitate sia già ottimo, cambiarne il testo in modo così profondo mi sembra solo molto incasinante per tutti.
Così come sono le cose vanno bene

[sandorado]

Cambiare il testo in modo profondo, dire che anzichè 2PP o 3PP si guadagna 1PP?
Va bene tutto, ma vi pare sensato che una carta, solo perchè è in gioco, faccia guadagnare 8PP A TURNO?
Oppure per il fatto di uccidere un guerriero nemico, guadagno 15PP extra, quando il guerriero ucciso ha un V2?
Non per niente, la prima versione di Eroi di Guerra non riportava "Questa missione non è mai terminata".
Siamo sicuri che questa aggiunta sia necessaria?
O magari è stata aggiunta solo nell'ultima versione del g-engine, giocata da 4 persone...

[lucal83]

beh io anni fa ho subito un'uccisione di un pipistrello con arte della guerra e 5 comandanti in gioco..fai un po' te..16 pp in una botta sola con un guerriero di v:1

poco cambia se la missione è terminata o no: ne metto 5 ed è come se lo fosse

[sandorado]

beh io anni fa ho subito un'uccisione di un pipistrello con arte della guerra e 5 comandanti in gioco..fai un po' te..16 pp in una botta sola con un guerriero di v:1
poco cambia se la missione è terminata o no: ne metto 5 ed è come se lo fosse

La mia proposta di metterne 5 è subordinata alla variazione del testo: se quando ti uccidono un guerriero si prende al massimo 5PP extra, è diverso che prenderne 15.
Mi pare...

[lucal83]

naturalmente facevo riferimento all'attuale limitazione: meglio limitata a 1 ma che ti da un fracco di punti quando non terminata, o normalmente a 5 copie ma che una volta terminata va scartata?

[persivall]

domanda: perchè è stata aggiunta la postilla che la missione non è mai terminata? basta toglierla lasciandola limitata e qualcosina in più si ottiene nel calarne l'effetto (e si toglie una errata )
per eroi di guerra la cosa è diversa però lì sono 8PP e non 15

[sandorado]

L'aggiunta è su Eroi di Guerra, Arte della Guerra ha proprio scritto che non è Mai Terminata.

[Intruso Californiano]

Arte della guerra e' una carta che contrasta mazzi basati su guerrieri con V basso che tentano lo stallo della partita,e comunque per fare i 15 PP devi riuscire ad uccidere un guerriero avversario.. secondo me va bene cosi' limitata a 1.
Eroi di guerra invece e' piu' sgravata....riesci a fare PP senza fare nulla e senza avere un "effetto collaterale".Ad esempio "Status quo" guadagni 4 PP senza fare niente, ma non peschi....
L'idea di modificare la carta in se,o adirittura le battaglie in generale, non mi piace proprio...se ritenete questa carta troppo squilibrata per il gioco,la si vieta,comunque modi per scartare missioni ce ne sono,e ho notato che con un semplice "zavorra" questa carta perde tutto il suo potere...

[Delmair]

Allora sandorado, proponi di togliere l'errata su EROI DI GUERRA, così chiunque non può basare tutto il proprio mazzo su quella Missione. Riguardo ARTE DELLA GUERRA, bisogna combattere, quando entri in combat è sempre una lotteria, il pagghiume la fa da sovrano.

[sandorado]

Il problema delle scartare le Missione è legato al fatto che, come al solito, c'è una affiliazione che la fa da padrona sul controllo delle Speciali (Maledetti Imperiali... ): difficile far passare speciali contro una GC Imperiale, sia essa una Zavorra, o una Decisione Disperata, o ATTRAVERSARE IL FILO SPINATO. Sempre Speciali, sono.
Giusta l'osservazione per Arte della Guerra, che fa entrare in Combat, ma rimane comunque troppo forte.
IMO, ritengo che una ricompensa di 1PP per entrambe (quindi diciamo che si potrebbero fare da 3 a 5PP extra grazie a queste carte), sarebbero più equilibrate.
Come dice Intruso, per Status Quo hai il fatto di non pescare a bilanciare il guadagno dei PP (per quanto poi abbiamo visto sia relativo), ma con queste non hai nessun malus, le giochi e basta, se riesci a rallentare il gioco per tre turni con Eroi di Guerra puoi fare 24PP extra semplici, con Arte della Guerra ti basta uccidere 2 guerrieri da V5 e vinci partita.
E non dite che devi giocare i guerrieri per far funzionare le Missioni, perchè tanto quelli (i guerrieri) si devono giocare comunque!

[drnovice]

Stiamo a parlare di un mazzo (evidentemente il mio: Imperiali+Eroi di Guerra) che non ha ancora vinto.
Ci fasciamo la testa prima di rompercela.

Arte Della Guerra è da molto che non si vede più in torneo, evidentemente non è più così efficacie.

[sandorado]

Non è questione di correre ai ripari, per cui nel momento in cui un mazzo vince e tutti gridano "Al lupo, al lupo...", allora si deve fare qualcosa.
E' questione di valutare due carte (homemade!) per quello che fanno.
Che poi al momento tu abbia un mazzo Imperiale+Eroi di guerra, non mi ricordavo proprio.
Sindrome da Eddy?

[PaoloBS]

Onestamente credo che arte della guerra e eroi di guerra siano forti ma già limitati il giusto e che vi siano carte altrettanto forti(come: terra in fiamme,ufficiali corrotti, mina antiuomo, granata antiuomo,bomba a onde celebrali)....che bilanciano il tutto!

Poi se hai cosi paura di arte della guerra basta mettere in riserva "impegno programmato"...e se hai paura dello stallo nella squadra con " eroi di guerra" ti metti in riserva Lajka o inizi a combattere pesante...