CAMBIANTE

[Paizo]

ma se fosse vero il potere del cambiamento lo useresti una sola volta perchè sibito dopo non hai più valori base, idem per il cambiante.
anche il mio mazzo sta morendo

[persivall]

un bel bio gigante può fare miracoli

[sandorado]

Seguendo lo stesso ragionamento fatto per Potere Del Cambiamento, i valori dovrebbero diventare modificati dopo l'alterazione a quel punto...

Come ho detto, bisogna vedere se crei nuovi valori BASE o valori modificati.
IMO, avrei detto che faceva nuovi valori BASE...

[stefanchenco]

Per me no, diventano modificati (non per niente si modificano;))

Potere del cambiamento così come il cambiante lo usi quanto vuoi perchè ogni volta li riporti alla normalità per poi rimodificarli.
Sarebbe meglio precisare però che puoi alterare i valori del cambiante e contemporaneamente usare Golem della Simmetria perchè non sei obbligato ad alterarli tutti, quindi uno o due possono rimanere base e quindi raddoppiabili (non so a che servirebbe, arriverebbe a 10...)

[persivall]

Stefan, nel caso allora si deve specificare che puoi raddoppiare solo quelli che non hanno subito manipolazioni

[stefanchenco]

Stefan, nel caso allora si deve specificare che puoi raddoppiare solo quelli che non hanno subito manipolazioni

Non penso serva, è già nel regolamento...

[capo_max]

quando una carta dice che raddoppi i valori, li raddoppi tutti,
non solo quelli quelli che ti convengono, quindi anche se modifichi un valore solo
dopo comunque non usi il dono sugli altri perchè interessa anche quello modificato

[nicknine]

....e urlo primordiale + potere del cambiamento?

mettiamo: nefarita di ilian con valori raddoppiati tramite l'urlo: 16-16-14-7.
col potere del cambiamento posso portare il tutto in CC o S?
es: attacco con 46 in CC (16CC+16S+14A)

con l'urlo primordiale mica diventano nuovi valori base?
forse mi sono immaginato io la cosa...

[sandorado]

....e urlo primordiale + potere del cambiamento?

mettiamo: nefarita di ilian con valori raddoppiati tramite l'urlo: 16-16-14-7.
col potere del cambiamento posso portare il tutto in CC o S?
es: attacco con 46 in CC (16CC+16S+14A)

con l'urlo primordiale mica diventano nuovi valori base?
forse mi sono immaginato io la cosa...

No, siamo allo stesso punto: SIA Urlo Primordiale che Potere del Cambiamento parlano di valori BASE, e quando li hai modificati la prima volta, per la seconda carta contano come modificati quindi non puoi usarla.

[halakay]

SNIP...

...però bisogna vedere se l'abilità del Cambiante crea dei valori modificati o nuovi valori BASE.
CAMBIANTE
SEGUACE DI ILIAN.Puoi variare i valori base C, S e A in ogni momento quante volte vuoi,purchè la somma dei tre valori sia 15. Nessun valore può scendere sotto allo 0.

Se crea nuovi valori BASE a quel punto si può usare Golem, altrimenti se crea valori modificati non puoi più usare Golem. Visto che dice che vari i VALORI BASE, allora si dovrebbero creare nuovi Valori BASE.
Di conseguenza si può arrivare ad avere, spostando i 5 in S tra C e A:
C7 S0 A8
che con Golem diventa
C14 S0 A16.
Non male.

Sandorado,

se un modificatore concorre a formare un nuovo valore base deve essere specifiato sulla carta o da una regola.
normalmente un modificatore che modifica "permanentemente" un valore base, ne crea di fatto un altro.
Una regola (es. Animali assegnati)modifica i valori base in altri valori base.

[sandorado]

Sandorado,

se un modificatore concorre a formare un nuovo valore base deve essere specifiato sulla carta o da una regola.
normalmente un modificatore che modifica "permanentemente" un valore base, ne crea di fatto un altro.
Una regola (es. Animali assegnati)modifica i valori base in altri valori base.

Ok, era un dubbio...

[Intruso Californiano]

Adesso ci siamo chiariti tutti le idee!

[stefanchenco]

non proprio.
Scusate, ma se io prendo l'A e lo metto in C senza toccare l'S, quest'ultimo rimane base per me, perciò Golem della Simmetria lo raddoppia senza toccare gli altri. La carta anche se solo parzialmente ha effetto e dovrebbe essere valido.

[persivall]

Stafen, si parla di valori base quindi se tu non modifichi per convenienza un valore hai comunque modificato i valori base nel loro complesso: diverso sarebbe se la carta dicesse che puoi moltiplicare uno dei valori base

[stefanchenco]

Perchè scusa? Se io non lo tocco non lo sto modificando... Non capisco proprio

[persivall]

Imo la carta ti permette di modificare i valori e quindi nel momento in cui tocchi anche uno solo di questi valori questi diventano modificati nel loro complesso e non sono più valori base (in quanto diversi da quelli stampati sulla carta)

[capo_max]

è quello che ho già detto più sopra ... quoto Persi al 100%

[sandorado]

Perchè scusa? Se io non lo tocco non lo sto modificando... Non capisco proprio

Stefan, I VALORI si riferisce a TUTTI i valori, non puoi dire "Sposto C in A, non tocco S quindi S rimane Base", perchè I VALORI BASE sono:
C5 S5 A5
Se diventano
C0 S5 A10
hai dei VALORI modificati.