domanda su "gingillo inutile"

[Intruso Californiano]

GINGILLO INUTILE
ASSEGNABILE A QUALSIASI GUERRIERO DEL TUO AVVERSARIO AL COSTO DI UN'AZIONE. Tutte le carte che in questo momento sono associate a questo guerriero vengono scartate, eccetto questa. Finchè questa carta è in gioco, al guerriero non può venire associata nessun'altra carta. Gli effetti delle carte che influenzano il guerriero, ma che non sono associate a lui, sono ancora validi.

Se assegno questa carta a guerrieri come:

ALTA SACERDOTESSA AMATERASU
PERSONALITÀ.IMMUNITÀ MAGGIORE. Mentre è in gioco, tutti i bonus al guerriero dati da qualsiasi tuo guerriero Mishima si applicano a TUTTI i tuoi guerrieri Mishima (i guerrieri non influenzano i propri valori). Relquie ed Equipaggiamenti assegnati ad Amaterasu non possono MAI essere scartati.

ZARDON IL CORRUTTORE
PERSONALITÀ. SEGUACE E NEFARITA DI SEMAI. Non può mai andare in copertura. Zardon guadagna +3 in C, S e A contro guerrieri non-personalità. Gli avversari non possono mai scartare carte assegnate a questo guerriero.

Cosa succede?? Si scartano lo stesso le carte assegnate o rimangono ma non posso piu' giocargliene altre??

[Andreas]

Secondo me le carte già assegnate non vengono scartate, ma non ne possono venire assegnate altre.

[Sargeras]

Secondo me le carte già assegnate non vengono scartate, ma non ne possono venire assegnate altre.

Succede esattamente questo!! ^_^

[Paizo]

esatto

[Intruso Californiano]

La pensavo anche io cosi',ma e' sempre meglio chiedere prima,per non trovarsi brutte sorprese...

[Intruso Californiano]

Altra domanda......
Se io gioco cambiamento strategico su un gingillo assegnato ad un mio guerriero,questo torna in mano a me o al mio avversario?

CAMBIAMENTO STRATEGICO Speciale generica
GIOCABILE IN OGNI MOMENTO DURANTE IL TUO TURNO, TRANNE DURANTE IL COMBATTIMENTO. Puoi riprendere in mano una delle Tue carte in gioco.

[Sargeras]

Secondo il regolamento le carte che l'avversario assegna ai tuoi guerrieri, come amnesia e gingillo, diventano tue. Tanto che potresti scartarle con Terra in Fiamme per stoppare un combattimento. Quindi ritengo che lo potresti riprendere in mano tu!
(IMHO)

[Pandaman]

Secondo il regolamento le carte che l'avversario assegna ai tuoi guerrieri, come amnesia e gingillo, diventano tue. Tanto che potresti scartarle con Terra in Fiamme per stoppare un combattimento. Quindi ritengo che lo potresti riprendere in mano tu!
(IMHO)

...ma sempre secondo il regolamento, una volta che lasciano il gioco le carte devono tornare al loro proprietario reale. quindi se la fai tornare in mano, torna nella mano dell'avversario

[Delmair]

No ragazzi, GINGILLO INUTILE in questo caso viene scartato.

[Paizo]

Si, si scarta

[Sargeras]

??? Com'è possibile che se la carta ti dice di riprenderlo in mano, il gingillo finisca scartato? IMHO sarebbe giusto che il giocatore che gioca cambiamento strategico se lo prendesse in mano.

[stefanchenco]

E' tutto scritto nella regolare della "proprietà delle carte" (che non ho mai capito)
IMO se da un archivio avversario prendi una carta e questa viene scartata perchè "sua", un gingillo rimane comunque "tuo" e quindi lo riprendi in mano.

[halakay]

Sargeras,

la regola sulla proprietà delle carte è chiara, precisa e ferrea:
le carte che escono dal gioco vanno restituite al proprietario reale.
Pertanto un gingillo inutile assegnato e soggetto a Cambiamento strategico ritorna nella pila degli scarti del proprietario reale.

"Le carte delle quali si è acquisito il Controllo ma non se ne ha la Proprietà Reale devono ritornare al Proprietario quando escono dal gioco. Le carte escono dal gioco quando sono scartate o eliminate o ritornate in mano o oggetto di un effetto che le metta espressamente fuori dal gioco. In questi casi la carta in questione torna al Proprietario nel Mazzo delle Scartate o nel Mazzo delle Eliminate."

[stefanchenco]

ah pardon, avevo letto male la domanda.
Preciso Hala citando la regola

[Pandaman]

Sargeras,

la regola sulla proprietà delle carte è chiara, precisa e ferrea:
le carte che escono dal gioco vanno restituite al proprietario reale.
Pertanto un gingillo inutile assegnato e soggetto a Cambiamento strategico ritorna nella pila degli scarti del proprietario reale.

"Le carte delle quali si è acquisito il Controllo ma non se ne ha la Proprietà Reale devono ritornare al Proprietario quando escono dal gioco. Le carte escono dal gioco quando sono scartate o eliminate o ritornate in mano o oggetto di un effetto che le metta espressamente fuori dal gioco. In questi casi la carta in questione torna al Proprietario nel Mazzo delle Scartate O nel Mazzo delle Eliminate."

con quale criterio una carta che verrebbe fatta tornare in mano viene invece messa nel mazzo delle scartate piuttosto che in quello delle eliminate? per omogeneità mi verrebbe più logico pensare che se una carta viene scartata finisce nel mazzo delle scartate, se viene eliminata finisce nel mazzo delle eliminate, e se viene fatta ritornare in mano torna alla mano. ovviamente, di chi ne detiene la proprietà reale

[Paizo]

Perchè in passato ha creato diversi problemi per cui alla fine si è deciso di inserire questa regola. Non mi chiedere esempi, ho una pessima memoria

Mi ricordo una volta un mercenario calato con agnello da sacrificare che veniva preso in mano con ripensamento...non si notava neanche la bustina diversa in mano

[halakay]

Pandaman,

Cambiamento Strategico
GIOCABILE IN OGNI MOMENTO DURANTE IL TUO TURNO, TRANNE DURANTE IL COMBATTIMENTO. Puoi riprendere in mano una delle Tue carte in gioco.

Questa carta è giocata da A, non è possibile che sia B a goderne gli effetti ritrovandosi una carta in mano da rigiocare.

Quindi è più logico che la carta vada a finire nelle scartate/eliminate.

[Pandaman]

Quindi posso bersargliare GINGILLO INUTILE, perchè essendo associata a un mio guerriero viene considerata una "mia" carta... ma non posso portare a termine l'effetto reale della carta, perchè significherebbe "regalare" al mio avversario una carta da utilizzare?
Il ragionamento può anche reggere, ma scricchiola un po', dal mio modesto punto di vista..
Ma se la carta funziona così, capisco perchè nessuno usa la MALEDIZIONE DI ALGEROTH o EQUILIBRIO... sono carte decisamente più deboli in confronto (soprattutto per quanto riguarda liberare i propri guerrieri da carte come il GINGILLO INUTILE)

[halakay]

Pandaman,

la regola della proprietà si riferisce alle carte in gioco.
Le carte della mano non sono in gioco.
Pertanto quando una carta "controllata" esce dal gioco deve ritornare al proprietario reale per la regola della proprietà.

Il mio ragionamento di prima era per evidenziare la stortura che si creerebbe se la carta dovesse tornare in mano al proprietario reale.

[Pandaman]

Ok
ma perchè quando torna al proprietario reale va nella pila degli scarti, piuttosto che in quella delle eliminate? in base a quale criterio?

[stefanchenco]

perchè una carta una volta usata va scartata, a meno che non dica altrimenti lei stessa

[sandorado]

Ogni carta specifica se alla fine va eliminata o scartata.
Quando non c'è scritto, c'è l'elenco delle carte vietate/limitate/da rimuovere a cui fare riferimento.

[nicknine]

Pandaman,

Cambiamento Strategico
GIOCABILE IN OGNI MOMENTO DURANTE IL TUO TURNO, TRANNE DURANTE IL COMBATTIMENTO. Puoi riprendere in mano una delle Tue carte in gioco.

Questa carta è giocata da A, non è possibile che sia B a goderne gli effetti ritrovandosi una carta in mano da rigiocare.

Quindi è più logico che la carta vada a finire nelle scartate/eliminate.

riaprendo la discussione: in conclusione.....se io gioco "cambiamento strategico" su un gingillo, oppure un' "amnesia" o "disperso in azione" che il mio avversario ha appioppato ai miei guerrieri le suddette carte vengono SCARTATE e finiscono nel mazzo di scartate del mio avversario?

[DaveMaster]

Pandaman,

Cambiamento Strategico
GIOCABILE IN OGNI MOMENTO DURANTE IL TUO TURNO, TRANNE DURANTE IL COMBATTIMENTO. Puoi riprendere in mano una delle Tue carte in gioco.

Questa carta è giocata da A, non è possibile che sia B a goderne gli effetti ritrovandosi una carta in mano da rigiocare.

Quindi è più logico che la carta vada a finire nelle scartate/eliminate.

riaprendo la discussione: in conclusione.....se io gioco "cambiamento strategico" su un gingillo, oppure un' "amnesia" o "disperso in azione" che il mio avversario ha appioppato ai miei guerrieri le suddette carte vengono SCARTATE e finiscono nel mazzo di scartate del mio avversario?

si