Analisi del gioco "Doomtrooper" (fino a paradise lost)

[Kake]

Salve a tutti, volevo proporvi la mia analisi del gioco sotto alcuni punti di vista, precisando che la mia intenzione è di osservare le carte stampate precedentemente a dark eden (quindi non considerando le homemade)

La prima cosa che mi è saltata all'occhio di questo gioco è che ci son troppe carte che permettono di ferire automaticamente (quindi uccidere) i guerrieri senza combattere (e di guadagnarne i punti), quindi il rischio di giocare guerrieri con alto v è elevatissimo, e spoilerando i vari mazzi ho altresì notato che queste carte sono giocate in 5x da tutti, mentre i guerrieri giocati tendono ad avere v=1. Sotto questo aspetto quindi il 40% circa delle carte del gioco (i guerrieri) non viene preso in considerazione, e quindi il 99,9% dei guerrieri è totalmente ignorato e ingiocato (lo stesso per equipaggiamenti e così via). A mio modo di vedere "Doomtrooper" bisognerebbe limitare fortemente queste carte (tipo mine anti-uomo) in modo da limitare il rischio che i guerrieri con v (e di conseguenza c s a) alti possano morire senza combattere, così i giocatori possono cominciare a giocare più tattiche basate su di essi, e vincere combattendo piuttosto che giocare una partita sulla difensiva. Una limitazione di tali carte varierebbe anche la composizione dei vari mazzi, se il gioco si basasse sui guerrieri infatti (piuttosto che su queste carte "difensive", che giocano TUTTI) ognuno sceglierebbe la sua tattica, dal giocare guerrieri grossissimi al giocare guerrieri piccoli (magari della stessa fazione) e rinforzarli con equipaggiamenti o arti o quant'altro.N B se i giocatori possiedono guerrieri cn v alti il gioco diventa di conseguenza più rapido e fluido, mentre così (a quanto mi pare di aver capito) si giocano partite lunghissime e difensivissime in cui si giocano le carte limitate e si cerca di pulire il campo.

Altra considerazione riguarda le carte limitate : sono TROPPE! Questo cosa significa : sempre spoilerando i vari mazzi si può notare come tutti giochino una fila di carte 1x (dalle 20 alle 40), questo risulta in una scarsa solidità del mazzo, dato di fatto che ogni carta limitata fa qualcosa di forte, ma una lista così lunga di 1x non ha di per sè una tattica, anzi, toglie spazio al resto del mazzo che dovrebbe basarsi per l'appunto su una tattica. A mio modo di vedere la questione dovrebbero essere proibite carte che fanno qualcosa di forte ma di nessuno spessore tattico, come ad esempio "manifestazione del destino", oltre alla carta "documento rubato" (altra carta giocata 5x da tutti) che provoca un dislivello enorme, annullando una carta forte e rigiocandola sul giocatore opposto, che si aggiunge a "comunicazione errata", incrementando a 10 il numero di "counter" (carte che neutralizzano carte speciai) presenti in OGNI mazzo.

Insomma il gioco ora è configurato come : Io gioco una carta forte limitata, tu cerchi di annullarla, io gioco un guerriero di valore 1 tu lo uccidi con mine e granate. Una roba lunga e noiosa, mentre con alcune modifiche, che permettono alle restanti carte che non siano "mine, granate, documento rubato-comunicazione errata, set di limitate, e guerrieri a caso con v=1" di venir prese in considerazione, il gioco potrebbe diventare come : Io gioco la mia squadra/schieramento, tu giochi il tuo, li influenziamo nelle maniere dovute e vediamo chi è più forte (questo modo di gioco apre la strada a INFINITE tattiche)


cosa ne pensate?

[MORTE975]

Sono d'accordo con te se non fosse che così facendo si perde il gusto di creare il proprio mazzo utilizzando tutte oquasi le carte uscite.Ma é solo la mia opinione!!!!!

[matero]

Ho ripreso a giocare tempo fa con un gruppo di amici dopo anni di inattivita'. In pratica sono l'unico iscritto al sito, e loro non sanno nulla dei mazzi che si giocano ai tornei ecc... percio' da parte mia posso dirti che mentre qua cerco di capire come posso fare un mazzo forte, spulciando tra quelli vittoriosi nei tornei ecc, ho potuto constatare che se giochi con persone che puntano a giocare guerrieri forti (bio giganti, cardinali ecc), le strategie usate ai tornei mcic non hanno molto effetto... Insomma secondo me non esiste un modo sbagliato o giusto di giocare, l'importante è avere un idea di chi hai davanti. E in ogni caso che io sappia le partite che giocano ai tornei ufficiali sono tutt'altro che lente... Al contrario, giocando guerrieri pesanti noi facciamo anche partite di 1 ora (in 3).

[capo_max]

il gioco con le undici (11) serie di homemade uscite è cambiato
tantissimo ... le carte forti rimangono forti comunque ma è
altresì vero che negli ultimi eventi le mine non la fanno da padrone ...
fino a Paradise Lost i mazzi che vincevano erano quelli che non ti
facevano giocare (tipo gli scartacarte) ma è anche vero che da qualche
anno a questa parte abbiamo bilanciato questi episodi modificando
il sistema di fare punti nel torneo, creando tornei alternativi,
quindi lasciando il torneo tradizionale detto di primo livello,
facendo tornei a coppie, il torneo armageddon che ti fa fare
punti promozione solamente in combat quimdi sono vietate carte
come le ferite mortali e molte altre e tante altre soluzioni ...

se incomincerai a seguirci scoprirai un mondo tutto diverso
da come lo conosci, ma molto più spettacolare ...
PROVARE PER CREDERE

[Kake]

Beh con queste modifiche mi sembra che escludendo le prime carte fortissime, tu abbia a disposizione un pool di carte molto più considerevole di quelle che si è "costretti" ad usare adesso...ho guardato i vari spoiler, diavolo tutti usano le stesse carte ed i mazzi sono pressochè uguali...e se dovessi dire la mia contro tali mazzi sarei costretto io stesso a giocarne uno UGUALE. Se io voglio giocare una tattica che ne so, nicola brannaghan e imperiali a caso adesso non sarei libero di farlo perchè due mine e muore tutto, i guerrieri in questo gioco nn hanno spazio se le regole sono così, e gli equipaggimenti nemmeno. Non ci sono combo di alcun genere, solo una lunga lista di carte 1x che casualizzano la partita, e una lunga lista di carte che uccidono pressochè istantaneamente i guerrieri, buttando le partite su tempi morti, perchè nota bene che se nessuno si sbilancia a giocare guerrieri di un certo peso non si può vincere la partita, uccidere i guerrieri è quasi l'unico modo di guadagnare pp.

Sono stato un giocatore di magic, la rivoluzione sta nel fatto che in magic si sono accorti che alcune delle prime carte sono state stampate troppo forti, quindi hanno provveduto ad eliminarle o a confinarle in appositi tornei, e che in magic non esiste solo una tattica difensiva ma anche una tattica aggressiva.

@ matero : nel caso di biogiganti e guerrieri esosi se tu partecipi a tornei mcic ti assicuro che le partite finiranno molto brevemente per il seguente motivo : un biogigante per portare a casa 1 pp deve attaccare due volte un pipistrello - 1 1 1 ... ma il giocatore avversario per portarsi a casa 20 pp basta che tiri una mina ed una ferita mortale sul tuo bio gigante, e calcolando che si arriva a 40 pp pr vincere, sei a metà. Al contrario se si giocano guerrieri enormi, o guerrieri che si potenziano tra loro, è più facile guadagnare pp perchè quello che ha il guerriero più grande, e con la tattica migliore alle spalle uccide in breve l'altro guerriero e guadagna pp, ed ecco come dovrebbe andare il gioco a mio avviso, mentre così come è ora i guerrieri con v più alto di 3 sono ingiocabili perchè "regalano" pp all'aversario, gli equipaggiamenti anche e così vi. Non trovi?

[Kake]

@ max :

Io (con altri due amici) ho iniziato a seguire mutant chronicles, dopo tanti anni, perchè mi piaceva il fatto che, escludendo le homemade, questo non fosse un gioco commerciale, mi spiego meglio. Ribadisco che ho giocato a magic, e la cosa che infine mi ha insoddisfatto era che c'era continuamente da spendere denaro in carte per tenersi aggiornato, mentre nel caso facessi tornei di doomtrooper (escludendo sempre le homemade) una volta ottenuto un pool di carte giocabili avrei potuto sperimentare un tot di mazzi, senza dover spendere continuamente.

Ora ammetto che non sono informato riguardo a tornei ecc, la mia esperienza è puramente deduttiva dalle liste che vedo, dalle regole che leggo, e dalle mie precedenti esperienze in gcc, però nel caso capitassero tornei nelle vicinanze di Alessandria (anche Torino Milano) sarei curioso di vedere l'effettivo svolgimento del gioco, per verificare se ciò che ho scritto in precedenza è veritiero o meno.

Contate pure sul fatto che, da ora in poi, vi terrò d'occhio O.-

[Intruso Californiano]

Quello che dici non e' del tutto giusto....
E' vero che ci sono carte "indispensabili" come (comunicazione errata,documenti rubati,ispirato,ricerca celere,ecc..)quindi la tattica del mazzo devi farcela stare in 20/30 carte su 60,ma e' anche vero che comunque di tattiche ce ne sono un'infinita'...
Per giocare guerrieri "forti" bisogna farsi una tattica adeguata,non posso sperare di mettere in gioco un "bio-gigante" e sperare che faccia tutto lui...
Per la mina antiuomo che ti spaventa tanto.. potrei dirti almeno 10 carte che ne annullano l'effetto,quindi non e' poi cosi' sgravata,anche se rimane temibile come carta.
Comunque dovresti prendere in considerazione le homemade,perche' cambiano pareccio il modo di giocare.

[PaoloBS]

biogigante lo giochi in tornei armageddon o lo giochi in tornei normali con FRENZY e VALKIRIE MAJORIS(per evitare Mine e varie carte per interrompere il combattimento)......poi se riesco a sabotare sono 10PP a botta

NICHOLA BRANNAGHAN la puoi difendere con IL POTERE DEL CLAN in combinazione con ASSEDIO A STRATHGORDON.....

Non lasciarti ingannare in mutant chronicles i mazzi possono esser molto più vari di MAGIC(ogni ciclo di espansione nascono
4/5 mazzi e al di fuori di questi è impossibile creare winning games e ti parlo io che sono arrivato secondo a tre tornei ufficiali friday night)
Anche in MAGIC comunque per ogni colore ci sono carte che si ripetono...almeno nella maggior parte di T1(ma la cosa vale anche per T2, forse in minor misura per l'extended)
ex
force of will
tutore demoniaco
tutore vampirico
ancestrall recall
timewalk
rito oscuro
mox varie
black lotus
timetwister
....... e moltissime altre!



PS io nei tornei che ho vinto o sono arrivato nei primi 3 giocavo guerrieri con valore 9-12(astaroth9, elizabeth dunkirk11,grinder10,indigo8,centurioni di flotta9,sasha vloadova9,guardiano dei non morti11.... ) e ti posso
assicurare che giocare guerrieri piccoli con trappola+ferita mortale l'anno scorso non ha reso poi cosi tanto

tornei standard scorso anno
lucca-->vincitore Mirror con Mazzo "Varchi"--> Guerrieri V 10
brescia--> vincitore io Mazzo Astarroth--> Guerrieri battaglia 9-12
milano--> vincitore Emilius con Trappola Ferita --> Mercenari valore 1
como--> vincitore Mirror con Obelisco dell'annullamento--> Guerrieri da V 5 fino a 8
......

[Kake]

è appunto questo che vi voglio mettere all'occhio, io non gioco homemade e quindi giocherei tornei fino a dark eden, e non ho la piu pallida idea dei vari formati.

La differenza tra magic e mutant, è che per giocare i tornei t1 con tutte le limitate devi essere milionario, qui no

[Kake]

@ intruso

non è la mina in sè stessa che spaventa, ma la serie di carte che ne fa lo stesso effetto...tipo granata anti-uomo, trappola e così via e, guardando le carte fino a dark eden, non sembrano sserci risposte convincenti, tutto qui

[halakay]

Kake,

le cose in Doomtrooper vanno diversamente che in altri giochi di carte.
Nella sua semplicità di regole è assai complicato e molto vario nelle diverse tattiche che puoi adottare.
Ci sono mazzi che sono molto pericolosi e con molte possibilità di far bene senza che contengano ( o contengano poche) delle 20-40 carte "indispensabili".
Strano eh?
Invece in Doomtrooper tutto è possibile e dipende dalla tattica, dalla strategia e dal modo di giocare del giocatore.
In Doomtrooper non esistono mazzi solo offensivi o solo difensivi: i mazzi forti sono quelli la cui tattica interagisce fortemente con il mazzo avversario (magari non facendolo giocare essendone proprio l'antimazzo)

La tua preoccupazione (giocare guerrieri con V alto è controproducente) è giusta solo in parte. E' possibile giocare guerrieri dal V alto, ma devi avere una tattica che ti permette di ridurre al minimo i "rischi" che questi guerrieri possono correre... ti assicuro che di carte ce ne sono molte per attuare qualsiasi strategia, basta cercarle e giocarle in modo produttivo.

In più l'esperienza di un giocatore fa molto, ma questa si acquisisce solo giocando con persone diverse nei vari tornei.
Pertanto.. accendi i motori.


P.S: DARK EDEN è un altro gioco, diverso da Doomtrooper. Quel "dark Eden" a cui ti riferisci in realtà è PARADISE LOST.

[Kake]

Ofc ammetto la mia totale inesperienza, prometto che verrò a fare da osservatore a qualche torneo nelle vicinanze...

spulciavo il sito nella speranza di trovare una lista dei vari formati di tornei e delle regole di tali formati, però non lo trovo... qualcuno può darmi un link a qualcosa di simile?

riguardo dark eden...non so nemmeno perchè l'ho chiamato dark eden, mi accorgo solo ora dell'errore O.o, intendevo paradise lost, grazie Hala

[nicknine]

@kake, dai un occhio anche alle homemade e vedrai cosa si intende.

per combattere bello tosto c'è il formato armageddon, ma nulla ti vieta di legnare e di volerlo fare anche a tornei di primo livello...come dicono paolo e hala basta parare il sedere ai propri guerrieri belli powazzzz...

fino a PL è un gioco, con le homemade ti si aprono in faccia molte altre tattiche e molto molto molto di più ancora...basta vedere per i tribali...solo PL non basta ma con le homemade.....ehehe...

se guardi la lista dei mazzi dei tornei molte carte sono simili, a volte incontri anche tattiche molto simili...ma non tutti fanno cosi.

[persivall]

Kake, faccio solo notare che, al di là della nostalgia del gioco con guerrieri grossi, ci sarebbero molte controindicazioni comunque perchè quasi tutti i mazzi avrebbero carte per togliere PD in modo da impedire l'introduzione di tali guerrieri e poi, come dice Paolo, non è detto che siano poi guerrieri così piccoli

I link per i regolamenti dei tornei dovrebbero essere nella sezione eventi e ritrovi, se non erro o comunque nel topic per il torneo di Milano appena trascorso

[Kake]

Non è nostalgia del gioco con guerrieri grossi, è nostalgia dell'80% delle carte, in quanto i mazzi in formato ORIGINALE hanno tutti mine granate trappole e quant'altro, e ci sono molte poche risposte a carte di tale tipo, quindi i guerrieri con v mediamente alto hanno poco spazio, spoilerando noto che i guerrieri più giocati sono i pipistrelli e i mercenari. Di conseguenza a tali mazzi non puoi fare tattiche basate su guerrieri anche piccoli che si pompano o equip, che sono la maggior parte delle carte del gioco.

@ persivall

le carte che tolgono d sono di norma carte speciali, e per quelle di soluzioni ce ne sono abbondanti , in più ci sono carte che generano molti piu d di quanto altre carte possano fare (carmi, sacchegi ecc), e tracolli occhio vigile ecc hanno una controcarta che ne annulla gli effetti (o comunque nulla che una buona comunicazione errata,documento rubato ecc non possa risolvere)

@ tutti

per giocare a mutant con le homemade (che, suppongo si aggiornino con nuovi blocchi di espansione ogni tot) preferisco giocare a magic, non fosse altro che c'è un torneo cittadino e un'organizzazione maggiore in termini europei ecc...neanche a dirlo sono stato un giocatore professionista, ho partecipato a tornei regionali in cui mi sono classificato più volte tra i primi 10 (su 200 e passa),quindi conosco meccaniche ecc...avrei preferito montare un mazzo t1 in magic, con la buona lista di limitate (per chi se ne intende) ma per mox e compagnia bella 2k di euro non bastano mentre qua le prime carte costano al massimo 20e XD

per me il gcc deve essere un passatempo secondario, non una spesa continua, tutto qui

stà comunque di fatto che i tornei di tipo armageddon mi incuriosiscono, e comunque verrò ad assistere a vari ed eventuali tornei per vedere meccaniche anche nuove ecc

[Intruso Californiano]

Le homemade non sono una spesa continua,tranne per l'ultima espansione (uscita in bustine) le altre le trovi in mazzi che contengono tutte le carte di quel'espansione,quindi io ogni volta che partecipo ad un torneo me ne compro uno e non costa moltissimo intorno 10 euro e se ne caso mi manca qualche carta per farmi un mazzetto da torneo,trovo sempre qualcuno in questa comunity che me le presta per l'occasione.

I mazzi postati nella sezione apposita comunque sono vecchi,di mazzi visti agli ultimi tornei non mi pare di averne visti.

@ persivall

le carte che tolgono d sono di norma carte speciali, e per quelle di soluzioni ce ne sono abbondanti , in più ci sono carte che generano molti piu d di quanto altre carte possano fare (carmi, sacchegi ecc), e tracolli occhio vigile ecc hanno una controcarta che ne annulla gli effetti (o comunque nulla che una buona comunicazione errata,documento rubato ecc non possa risolvere)

All'ultimo torneo mi sono presentato con un mazzo che toglieva punti D e non sono andato poi cosi' male....
contando che e' meno di un anno che ho ricominciato e ho fatto 4 tornei.

[Kake]

Mannaggia a te, io ho specificato 30volte che intendo tornei ORIGINAL,

[Intruso Californiano]

Ma non esiste il torneo original!!

[Caffeinomane]

Premetto che non sono un giocatore, ma condivido la visione di Kake sulla questione della spesa continua.

Sono sempre stato incuriosito da Magic (quando ancora non sapevo dell'esistenza di doomtrooper) ma non ho mai deciso di cominciare a giocarci per via del costo del gioco. Immagino che si debbano comprare in continuazione nuove carte perche' ci sono uscite continue che cambiano le carte in tavola.
Invece doomtrooper e` rimasto fermo per anni e cio` comporta che il numero di carte create sia limitato ed accessibile a tutti. Cosi` ho deciso di fare un tentativo con doomtrooper e di prendere un po' di carte su ebay.

E` anche vero che le espansioni dell'MCIC non sembrano cosi` frequenti e costose da far diventare il gioco troppo costoso.

[PaoloBS]

Parlare della spesa di Mutant rapportata a quella di Magic mi fa sorridere...... Io in magic avro' speso 30 volte tanto quello di Mutant
Ma la vera differenza tra i tornei di Mutant e Magic è che ai tornei di MAGIC trovi giocatori, ai tornei di MUTANT trovi amici....

[PaoloBS]

Comunque Kake se vieni ad assistere ad un torneo porta pure un mazzo "original" che lo porto anche io e magari facciamo qualche partita per divertirci

[sandorado]

Scusate, la nostra espansione PRIMA di Worlds at War è stata Armageddon, uscita nel 2007.
Se questo è un gioco "costoso", allora non esistono giochi che non lo sono.

[Kake]

Sisi no beh magic siamo d'accordo è una spesa assurda già solo parlando di fetch e dual...

riguardo ai mazzi sto facendo liste su liste perchè qualche tattica stravagante in mente la ho...al primo torneo nelle vicinanze saròappollaiato sulla spalla di qualcuno al fare il niubbone e chiedere tutte le regole...tipo già le regole sulla priorità mi ineressano...

[persivall]

spese fatte in nome di una passione sono spese ben fatte ma al di là di questa considerazione per doomtrooper sono comunque mooolto limitate