[DT-HM] - SANTA ALLEANZA - GC - Bauhaus/Mishima

[ReverendOscuro]

TITOLO: SANTA ALLEANZA
TIPO DI CARTA: Guerra Corporativa
AFFILIAZIONE: Bauhaus/Mishima
ICONA POST-PLAY: +
LIMITE: 1
TESTO: OPZIONE DI GUERRA. Il Tuo Fondo di Guerra è ridotto a 10D. I tuoi guerrieri non possono attaccare altri guerrieri della Fratellanza a meno che sia specificamente permesso nel testo della carta, ma il Tuo mazzo può contenere ora qualsiasi carta (non-guerriero) con affiliazione della Fratellanza.

[sandorado]

Uhm, bella, questo permetterebbe mazzi ARTE con Etoiles Mortant e Mistici...
Vista la potenza, però, direi che il fondo di guerra dovrebbe essere 0D.

[ReverendOscuro]

E' il primo pensiero che ho fatto. Infatti l'idea originale era 0D, poi ho modificato il post.
Perchè come mi ha giustamente fatto notare mio fratello.
"A questo punto non ha senso usare una Guerra Corporativa, ti fai un mazzo con tutte carte Bauhaus e Fratellanza.
La GC sarebbe utile in tal caso SOLO per contrastare l'embargo su carte Bauhaus.
E ciò significherebbe, aggiungo io, che le GC sono diventate un peso negativo nel gioco, per la costruzione dei mazzi.

Le Opzioni di guerra rimuovono il senso stesso della Guerra corporativa: il fondo copioso di 25D e la carta sotto la guerra.
Quindi bisogna dosarle con attenzione.

[sandorado]

Con al GC puoi anche attaccare guerrieri della stessa Corporazione.
Inoltre, se fai un mazzo Bauhaus/Fratellanza o Mishima/Fratellanza senza GC, le carte Bauhaus/Mishima possono essere embargate.
Cosa che invece puoi fare tu con questa Opzione.
IMO, ci sta il Fondo a 0D.

[Delmair]

IMO, ci sta il Fondo a 0D.

Favorevole anche io

[ReverendOscuro]

Beh per l'appunto, tutto girerebbe attorno all'embargo.
Quindi la costruzione di un mazzo dipenderebbe dal peso negativo delle GC.
Con un fondo di 0D questa carta rimane inutile secondo me, serve solo a penalizzare il gioco, marcando la problematica relativa alle GC,
inoltre non offre possibilità variegate come Guerra Limitata (battaglie, guerrieri d'icona generica...) che ha un equo fondo di 5D. Pertanto l'Opzione che propongo, che è più restrittiva dell'altra, sebbene possa apparentemente sembrare diversamente, dovrebbe avere un fondo di guerra addirittura superiore. Sicuramente non 0.

In poche parole:
Se uso una GC Bauhaus ed il mio avversario no, a cosa mi serve quest'Opzione?

[nicknine]

bella idea

[persivall]

bella idea, ma anch'io propendo per 0D...

[DaveMaster]

A questo punto falla solo per la mishima per la bauhaus non serve a niente!

[Delmair]

A questo punto falla solo per la mishima per la bauhaus non serve a niente!

In poche parole:
Se uso una GC Bauhaus ed il mio avversario no, a cosa mi serve quest'Opzione?

Per introdurre carte Arte nella propria GC che vanno in combo con MISTICO BIANCO o ETOILES MORTANT ELITE ed evitare che ti embarghino appunti i guerrieri se ti trovi contro GC avversarie Mishima o Bauhaus.
I Mistici costano di più ma lanciano le Arti alla metà del costo in D, le donnine Bauhaus entrano in ogni momento con BASE MILITARE, a che ti serve un fondo di guerra di 10D? Troppo conveniente IMHO, se usi gli incantesimi dell'Arte ti metti anche 5 CARMA POSITIVO nel mazzo...

[ReverendOscuro]

Delmair, è ovvio che quell'Opzione l'ho ideata appositamente per sfruttare Etoiles Mortant e Mistici Mishima.
La mia domanda è un'altra, la ripropongo con maggiore precisione:
Se uso una GC Bauhaus (o Mishima) ed il mio avversario no, a cosa mi serve quest'Opzione, senza un fondo di guerra?
Non faccio prima a fare un mazzo senza GC?
Anzi, è anche più conveniente.

[drnovice]

Perché non renderla Generica per qualsiasi GC (non solo Bauhuaus o Mishima) ??
Così è possibile utilizzare anche carte come Armatura Benedetta Potenziata di Revival, che rende benedetto il doomtrooper che la indossa.

La GC Bauhuaus ha anche il notevole vantaggio di giocare 2 carte Equipaggiammento con 1 sola Azione, cosa non da poco.
La GC Mishima potendo introdurre e soprattutto utilizzare i Poteri Ki a metà costo, assieme all'arte verrebbe una combinazione di 2 tipologie tra le più pericolose (un po' come Carte OL e Arte con gli Apostata).

Ritengo che se proprio bisogna fare un'opzione di guerra del genere, non si debba avere il fondo di guerra.
Anzi, addirittura metterei un costo in PD ogni turno per giocare tali Arti oppure un costo "sacrificale" con una delle tue carte in gioco.

[DaveMaster]

Ritengo che se proprio bisogna fare un'opzione di guerra del genere, non si debba avere il fondo di guerra.
Anzi, addirittura metterei un costo in PD ogni turno per giocare tali Arti oppure un costo "sacrificale" con una delle tue carte in gioco.

Addirittura! e chi lo fà?
Per la bauhaus senza fondo non serve a niente e l'abilità della gc è praticamente inutile in un mazzo del genere invece quella della mishima si può sfruttare, ma senza fondo che lo faccio a fare questa gc che vantaggi ho?
E' sempre meglio un mazzo misto che non ha le limitazioni che dà la GC. E se proprio devo decidere tra un mazzo bauhaus con le arti e un mazzo con custodi dell'arte non ci penso 2 volte. Insomma se non fosse per l'embargo per me queste opzioni di guerra sarebbero praticamente inutili...

[Delmair]

Se uso una GC Bauhaus (o Mishima) ed il mio avversario no, a cosa mi serve quest'Opzione, senza un fondo di guerra?
Non faccio prima a fare un mazzo senza GC?
Anzi, è anche più conveniente.

E se in un torneo ti capita invece di trovare contro GC Mishima o Bauhaus?
Che fai perdi perché ogni guerriero ti viene embargato?
Questa carta permette di creare mazzi mai visti prima, con ETOILES MORTANT ELITE o MISTICO BIANCO, come ho detto prima... invece di vedere i soliti mazzi CUSTODE DELL'ARTE o MORTIFICATOR si possono sviluppare combo con BUROCRAZIA ROMANOVIANA (senza speciali ed usando Arti) o TATSU GIGAMEKA in combo con le varie Cattedrali...

[capo_max]

leggendo il discorso da entrambe le "vedute" non si può dar torto a nessuno ...
far pagare addirittura per lanciare le arti mi sembra troppo come mi sembra troppo
il fondo di 10PD ma mi sembra anche troppo ridurlo a 0PD ...
PROPOSTA il fondo di guerra è ridotto a 5PD ...
non è molto ma non è neanche poco

[DaveMaster]

Infatti il problema è quello l'Embargo! se no l'opzione di guerra non avrebbe senso.
Se invece di fare un mazzo misto faccio una gc con un opzione di guerra mi deve dare qualche vanatggio se no uno che la mette a fare, solo per evitare la regola dell'embargo???

[capo_max]

questa è una mia proposta

TITOLO: SANTA ALLEANZA
TIPO DI CARTA: Guerra Corporativa
AFFILIAZIONE: Bauhaus/Mishima
ICONA POST-PLAY: +
LIMITE: 1
TESTO: OPZIONE DI GUERRA. Il Tuo Fondo di Guerra è ridotto a 5PD. I tuoi guerrieri non possono
attaccare MAI guerrieri della Fratellanza a meno che sia specificamente permesso nel testo della carta,
ma il Tuo mazzo può contenere ora qualsiasi carta arte.

in questa maniera si giocheranno solo gli incantesimi per sfruttare quei guerrieri che possono farlo
ma si eliminerebbe la possibilità di inserire carte del tipo SACRIFICIO DI NATHANIEL,
IMPETO DI GIUSTIZIA, ARCHIVIO DELLA FRATELLANZA, INTERVENTO DEL 4DIRETTORATO ecc. ecc.
nonostante le arti il mazzo sarebbe depotenziato di altre possibilità di gioco e si sfutterebbe
l'opzione di guerra per quello che è stata creata e cioè usare le arti con quei guerrieri
che le possono usare senza altre alchimie

[ReverendOscuro]

La proposta di capo_max è ragionevole.

Drnovice ha ragione quando dice che con la GC Mishima permane un vantaggio. Ma con la Bauhaus assolutamente no.
Ho scelto queste 2 corporazioni perchè sono quelle che mantengono già una sorta d'alleanza a livello background.
(Certamente non lascerei che la GC Cybertronic sfrutti l'Opzione.).
Nonchè per il fatto che offrono guerrieri in grado di lanciare l'arte naturalmente.
Guerrieri sicuramente poco sfruttati proprio a causa delle Guerre Corporative, che non hanno permesso sinora di metterli in luce.

[persivall]

appoggio capo_max

[capo_max]

in che senso...?

[gaglio]

Anche io appoggio capo_max. In tutti i sensi......................
Comunque la proposta che ha fatto è la più ragionevole.

[ReverendOscuro]

Data la notevole riduzione del potenziale della carta iniziale, direi comunque di lasciare il fondo a 10D
(confrontandola con Guerra Limitata)
Se siete tutti d'accordo modifico il post con la proposta di capo_max, in modo da permetterne la valutazione all'apposito team.
Oppure se avete altre proposte, fatevi avanti!

[mirror_4d]

IMO i 5PD sono ancora i più equilibrati.

Inoltre proporrei di limitare gli incantesimi agli incantesimi non limitati (quindi niente momenti d'incertezza, legame mistico ecc...)

[nicknine]

fondo a 5D