Volevo chiarire alcuni aspetti riguardo il nostro regolamento, soprattutto riguardo a come bisogna interpretarlo, e ai problemi legati alla terminologia utilizzata nel post, dove i moderatori applicano interventi di pulizia.
http://www.mutant.it/CMpro-v-p-5.html
1) Come mai il regolamento del forum è esterno al forum stesso?
Non sarebbe meglio inserirlo nella sezione apposita del forum -> http://www.mutant.it/MDForum-viewforum-f-38.html ???
2) Non ho trovato niente di diretto ed esplicito riguardante l'uso della terminologia sul forum nei post: in particolare quando viene scritta una "parolaccia" come si deve procedere?
È capitato spesso di vedere post modicati per via del fatto che alcuni termini dovevano essere cambiati dai moderatori, e questo ha dato da ridire a qualche utente.
Non è meglio ridefinire e mettere per scritto la questione?
Non si vogliono parolaccie sul forum? Esistono filtri per censusare automaticamente alcuni termini in modo che non vengano letti dagli altri utenti.
Non ha senso modificare manualmente ogni volta i termini un po' spinti, per poi far riferimento a quale regola in particolare? Scrivere una parolaccia non crea sistematicamente un flame, un litigio o un insulto, tenetelo bene presente.
Ma il fatto che vengano sistematicamente modificati post agli utenti può generare del risentimento come è capitato da poco.
Parliamoci chiaro: le parolaccie nei post danno realmente fastidio o rientrano in quella flessibilità del regolamento pronunciata a seconda del caso?
Se danno fastidio certi termini, perché non mettere filtri appositi, invece di modificare post agli utenti, generando una situazione dove l'utente deve "subire" il cambiamento attuato dai moderatori.
Il regolamento del Forum
sul punto 1), per quello che so è dovuto ad un limite del sistema utilizzato e ad una scelta compiuta dal webmaster... ma questo dovrebbe spiegarlo lui
2) riguardo il sistema "parolacce", riposto due punti del regolamento:
# Sui forum c'è libertà di parola, nei limiti della convivenza civile e del rispetto.
# Il regolamento è flessibile, nei limiti del rispetto. Se tale rispetto non vi è, la flessibilità del regolamento svanisce.
Quindi quando un amministratore e/o moderatore modifica un post lo fa nei limiti di questi punti. Ultimamente, per vari motivi, si è deciso di abbassare un po' il livello di tolleranza nei confronti di comportamenti al limite.
Sappiamo benissimo che una parolaccia non genera automaticamente dei flame, ma a quanto pare sembra ci siano degli utenti che non aspettano altro che qualcosa al "limite" per cogliere l'occasione di alzare i toni.
Discorso filtri automatici non posso dir nulla perchè sarebbe una scelta dell'aministratore di questo sito...
2) riguardo il sistema "parolacce", riposto due punti del regolamento:
# Sui forum c'è libertà di parola, nei limiti della convivenza civile e del rispetto.
# Il regolamento è flessibile, nei limiti del rispetto. Se tale rispetto non vi è, la flessibilità del regolamento svanisce.
Quindi quando un amministratore e/o moderatore modifica un post lo fa nei limiti di questi punti. Ultimamente, per vari motivi, si è deciso di abbassare un po' il livello di tolleranza nei confronti di comportamenti al limite.
Sappiamo benissimo che una parolaccia non genera automaticamente dei flame, ma a quanto pare sembra ci siano degli utenti che non aspettano altro che qualcosa al "limite" per cogliere l'occasione di alzare i toni.
Discorso filtri automatici non posso dir nulla perchè sarebbe una scelta dell'aministratore di questo sito...
Io capisco che periodicamente i toni sul forum si alzano, per poi attenuarsi nuovamente e così via. È un ciclo sistematico di tutti i forum.
Però credo si esageri quando si va a modificare sistematicamente ogni post perché un utente invece di scrivere: "non mi piace", scrive: "mi fa caxxre", oppure modificare "incaxxare" con "incavolare".
Se uno quando scrive sceglie quei termini, è perché ha preso quella decisione ed è il suo modo di parlare, magari sboccato ma non credo proprio vada a infrangere qualche regola.
Non c'è il divieto ad essere sboccati, c'è bensì la libertà di parola nel limite della convienza civile e del rispetto, e la si può benissimo trovare leggendo certi termini piuttosto che altri.
Forse non avrò la stessa visione dei moderatori (anzi sicuramente no), ma mi pare che un buon 90% di queste censure sia inutile ed è portato anche quando i termini utilizzati non infrangono in modo esplicito un divieto del forum.
Però credo si esageri quando si va a modificare sistematicamente ogni post perché un utente invece di scrivere: "non mi piace", scrive: "mi fa caxxre", oppure modificare "incaxxare" con "incavolare".
Se uno quando scrive sceglie quei termini, è perché ha preso quella decisione ed è il suo modo di parlare, magari sboccato ma non credo proprio vada a infrangere qualche regola.
Non c'è il divieto ad essere sboccati, c'è bensì la libertà di parola nel limite della convienza civile e del rispetto, e la si può benissimo trovare leggendo certi termini piuttosto che altri.
Forse non avrò la stessa visione dei moderatori (anzi sicuramente no), ma mi pare che un buon 90% di queste censure sia inutile ed è portato anche quando i termini utilizzati non infrangono in modo esplicito un divieto del forum.
drnovice ha scritto:Non c'è il divieto ad essere sboccati, c'è bensì la libertà di parola nel limite della convienza civile e del rispetto, e la si può benissimo trovare leggendo certi termini piuttosto che altri
Ecco, il rispetto è il punto chiave.
Rispetto ci vuole anche verso coloro a cui leggere certi termini può dare fastidio.
E' come dire che, chi alle 22 vorrebbe andare a dormire, deve rispettare quelli che sotto casa sparano musica a palla.
E' il contrario, Dr.
Vuoi sparare musica a palla?
Ok, fallo, ma non sotto casa degli altri.
Quindi, non è chi non vuole leggere certi termini che deve rispettare coloro che invece vogliono dirli; è chi vuole usare certi termini che deve rispettare chi non vuole leggerli.
Chi è che non vuole leggere certi termini?
Non si prende in considerazione forse il fatto che modificare in modo sistematico ogni post che non rientra in questi requisiti (che comunque non sono specificati dal regolamento ma da una consuetudine relativa e opinabile, come la questione della "musica a palla", dipende sempre dai contesti) possa dare fastidio a certe persone.
Sinceramente non mi sono mai preoccupato del fatto che questo potesse determinare la presenza o meno sul forum di qualche utente, ma ora bisogna ammettere che è uno dei motivi primari ultimamente.
Forse sarebbe meglio che i moderatori siano più chiari riguardo il loro modo di agire e che spieghino come mai modificano sistematicamente certi post motivando le azioni consuetudinali che non sono tenuti da regolamento a fare sempre (anzi ripeto, nel 90% dei casi non serve, se non per il fatto che si voglia puntualizzare nel portare avanti la mentalità "niente parolacce nel forum").
Non si prende in considerazione forse il fatto che modificare in modo sistematico ogni post che non rientra in questi requisiti (che comunque non sono specificati dal regolamento ma da una consuetudine relativa e opinabile, come la questione della "musica a palla", dipende sempre dai contesti) possa dare fastidio a certe persone.
Sinceramente non mi sono mai preoccupato del fatto che questo potesse determinare la presenza o meno sul forum di qualche utente, ma ora bisogna ammettere che è uno dei motivi primari ultimamente.
Forse sarebbe meglio che i moderatori siano più chiari riguardo il loro modo di agire e che spieghino come mai modificano sistematicamente certi post motivando le azioni consuetudinali che non sono tenuti da regolamento a fare sempre (anzi ripeto, nel 90% dei casi non serve, se non per il fatto che si voglia puntualizzare nel portare avanti la mentalità "niente parolacce nel forum").
drnovice ha scritto:(anzi ripeto, nel 90% dei casi non serve, se non per il fatto che si voglia puntualizzare nel portare avanti la mentalità "niente parolacce nel forum").
Vedi Dr, questo è il problema:
dire "nel 90% dei casi non serve" è ben diverso da dire "ritengo che nel 90% dei casi non serva"...
nessuno, e ripeto NESSUNO, vuole farsi portatore di verità assolute, nemmeno i moderatori.
Le decisioni vengono prese collegialmente, abbiamo ritenuto opportuno dare un giro di vite su situazioni che portavano molti giocatori ad abbandonare la community.
Ed ora veniamo "accusati" di far allontanare dei membri per qualche cxxxo o fxxa censurato? cerchiamo di essere onesti almeno su queste cose...
Se poi qualcuno non è in grado di accettare le decisioni democratiche, questo è un'altro problema...
Il fatto che facciamo così attenzione sulla forma con cui vengono scritti i post è allarmante.
Il fatto che io per scrivere "la mia" su un MIO post debba scrivere "ritengo che... non serva" anziché semplicemente "non serve" è allarmante.
Il fatto che quando un utente scrive un post e quello che scrive viene preso e recipito da altri utenti come "verità assoluta" è allarmante.
Ma quando parliamo di persona non si bada a tutte ste cose o sbaglio?
E allora la pronunciata flessibilità dove è andata a finire? Sono sicuro che ognuno non bada al n° di parolacce che un giocatore dice durante un torneo, però gli si vanno a contare quelle che scrive, anche se non attaccano nessuno nemmeno lontanamente.
Forse la gente (come me) si stufa di scrivere sul forum proprio per questo attaccamento così fanatico della forma che i moderatori hanno, e che non riesco a capire perché debbano tenere così rigidamente, se non per rovinare come spesso è capitato l'ambiente e gli umori delle discussioni (perché a volte anche l'esagerazione portata nell'altro senso può stufare).
E non parlo di interventi sui flame e sui litigi/insulti avvenuti nei topic, parlo di interventi gratuiti su elementi assolutamente innocui ma che evidentemente i moderatori vedono come pericolosi.
E io scrivo qui per capire come mai li vedono così pericolosi.
Il fatto che io per scrivere "la mia" su un MIO post debba scrivere "ritengo che... non serva" anziché semplicemente "non serve" è allarmante.
Il fatto che quando un utente scrive un post e quello che scrive viene preso e recipito da altri utenti come "verità assoluta" è allarmante.
Ma quando parliamo di persona non si bada a tutte ste cose o sbaglio?
E allora la pronunciata flessibilità dove è andata a finire? Sono sicuro che ognuno non bada al n° di parolacce che un giocatore dice durante un torneo, però gli si vanno a contare quelle che scrive, anche se non attaccano nessuno nemmeno lontanamente.
Forse la gente (come me) si stufa di scrivere sul forum proprio per questo attaccamento così fanatico della forma che i moderatori hanno, e che non riesco a capire perché debbano tenere così rigidamente, se non per rovinare come spesso è capitato l'ambiente e gli umori delle discussioni (perché a volte anche l'esagerazione portata nell'altro senso può stufare).
E non parlo di interventi sui flame e sui litigi/insulti avvenuti nei topic, parlo di interventi gratuiti su elementi assolutamente innocui ma che evidentemente i moderatori vedono come pericolosi.
E io scrivo qui per capire come mai li vedono così pericolosi.
drnovice ha scritto:Ma quando parliamo di persona non si bada a tutte ste cose o sbaglio?
non sbagli, ma di persona l'interlocutore lo guardi in faccia, vedi se è serio oppure no, capisci se sta scherzando, senti l'intonazione ironica o dubbiosa, lo guardi neglio occhi ecc...
dietro uno schermo no. E non dobbiamo dimenticarlo
Mah!
per me non c'è niente da ridere...
Sono d'accordo su quanto hanno già detto Sando e Mirror, ma capisco il punto di vista di Dr sulle stupidaggini come 'caxxo' e 'pa**e'.
Ma vorrei ribadire una cosa che forse non è chiara.
Per me NON è un piacere andare a modificare/cancellare un post, se poi vogliamo aggiungere che in certi periodi sono tanti quelli pieni di insulti ecc... di sicuro ti avviso 1 UNA volta e poi basta. Gli altri post che mi capiteranno sottomano li modifico e basta.
Non sono pagato per questo.
Devo giustificare ogni azione che faccio? perchè?
per me non c'è niente da ridere...
Sono d'accordo su quanto hanno già detto Sando e Mirror, ma capisco il punto di vista di Dr sulle stupidaggini come 'caxxo' e 'pa**e'.
Ma vorrei ribadire una cosa che forse non è chiara.
Per me NON è un piacere andare a modificare/cancellare un post, se poi vogliamo aggiungere che in certi periodi sono tanti quelli pieni di insulti ecc... di sicuro ti avviso 1 UNA volta e poi basta. Gli altri post che mi capiteranno sottomano li modifico e basta.
Non sono pagato per questo.
Devo giustificare ogni azione che faccio? perchè?
Non sono le singole parole che creano problemi, ma il fatto che, come dice mirror, nello scritto si deve avere più attenzione alla forma perchè quello che si scrive spesso può essere interpretato sotto varie sfumature: l'oralità utilizza un referente dato dai gesti, dallo sguardo, dal tono, ecc... lo scritto no e per questo va preso con le molle.
La parolina è un caso limite, ma chiediamoci perchè qualcuno viene moderato spesso e qualcun altro mai!
La parolina è un caso limite, ma chiediamoci perchè qualcuno viene moderato spesso e qualcun altro mai!
Paizo ha scritto:Hala, se un utente è recidivo perchè devo comunicargli N volte la stessa cosa?
Paizo,
non hai affatto parlato di recidiva nel tuo messaggio.
Hai testualmente affermato che "avvisi 1 UNA volta e basta" senza dare alcuna spiegazione.
Scusa ma questo non è "giustificare ogni cosa che fai".
Ed è abbastanza logico che se un utente persevera nel violare il regolamento non ha diritto a sentirsi ripetere la stessa motivazione dal moderatore.
E ha ragione Persivall:
i moderatori sono amici di qualcuno e a quel qualcuno è permesso troppo, altri che un po' meno amici non hanno nessun di permesso.
halakay ha scritto:E ha ragione Persivall:
i moderatori sono amici di qualcuno e a quel qualcuno è permesso troppo, altri che un po' meno amici non hanno nessun di permesso.
Non è assolutamente così.
Anzi, credo che l'intervento di Persivall sia riferito invece al fatto che alcune persone vengono moderate più di altre, e non perchè "non hanno amici tra i moderatori", quanto perchè si esprimono in modo tale da richiedere l'intervento dei moderatori.
Ultima modifica di sandorado il 19/09/2007, 15:38, modificato 1 volta in totale.