Azione di Sabotaggio!

[sandorado]

Il regolamento dice che per Sabotare, occorre spendere l'azione di attacco.
Ok.
Per Sabotare occorre un guerriero che possa partecipare al combattimento.
Ok.
Di conseguenza i Pipistrelli possono Sabotare, perchè l'azione d'attacco non è SPESA dal guerriero, ma dal giocatore, che manda un suo guerriero IN GRADO DI PARTECIPARE AL COMBATTIMENTO a Sabotare il giocatore avversario.
Il ragionamento fila, non fà una grinza, per cui, ATTENZIONE, ANCHE il Pistolero Solitario può Sabotare SENZA spendere i PD, perchè l'azione d'attacco NON E' DEL PISTOLERO, ma del GIOCATORE!!!

Inoltre, se con Passo Doppio di Nomura le azioni che si acquistano DEVONO essere compiute dal guerriero, si possono solo acquistare Azioni di Attacco normali, non si può acquistare una Azione per Sabotare, perchè per il Sabotaggio l'azione DEVE essere del giocatore, che "invia" un proprio guerriero in grado di partecipare al combattimento a Sabotare il giocatore avversario.

Dal Regolamento:
Se un giocatore non ha guerrieri in gioco che possano partecipare al combattimento, l’avversario può compiere, con uno dei suoi guerrieri, un’azione di Sabotaggio.
Per effettuare un Sabotaggio si deve spendere un’azione di Attacco e, sebbene il Sabotaggio non sia considerato combattimen-to, il guerriero che lo compie deve essere in grado di partecipare al combattimento. Permangono tutte le regole riguardanti l’uso di azioni d’Attacco.

O no?

[Ospite]

Sandorado,

sul Pipistrello e sul Pistolero hai ragione.
Sul Passo DOppio hai torto, un'azione d'attacco è SEMPRE un'azione d'attacco. Eccheccaspita !

[Ospite]

Veramente sando la spiegazione è sbagliata.

I Pipistrelli possono sabotare perché sono considerati Combattenti.
Per essere considerato non-combattente un guerriero (1) non può attaccare (2) non può essere attaccato.

Guerrieri che rispondono solo a UNA di queste condizioni sono da considerarsi combattenti.

Il pistolero non deve spendere i 12D perché il Sabotaggio non è un attacco, semplicemente COSTA un'azione di attacco.

[sandorado]

Sandorado,

sul Pipistrello e sul Pistolero hai ragione.
Sul Passo DOppio hai torto, un'azione d'attacco è SEMPRE un'azione d'attacco. Eccheccaspita !

Scusa, ma se è IL GUERRIERO che compra l'azione d'attacco, non è il giocatore, ed è il giocatore che spende LA SUA AZIONE D'ATTACCO per "inviare" un proprio guerriero a Sabotare l'avversario.
Non può il guerriero comprarsi l'azione per auto-inviarsi a Sabotare.
L'azione di attacco è SPESA dal giocatore.
Se ce l'hai, invii il guerriero a sabotare.
Se non ce l'hai non puoi acquistarla da un guerriero con Passo Doppio per inviare lo stesso guerriero a Sabotare, questo perchè Passo Doppio fa guadagnare le azioni al guerriero stesso e non al giocatore, altrimenti siamo punto da capo: le azioni guadagnate tramite Passo Doppio sono DEL GUERRIERO e non del giocatore, e visto che sono del guerriero, come giocatore non posso usarle, di conseguenza non posso inviare il guerriero a sabotare.

Hen, mi pare che sia quello che ho detto io, visto che poi alla fine sei d'accordo.

[Ospite]

Sandorado,

con le regole attuali le azioni derivanti dal Passo Doppio sono a disposizione del giocatore.

[Paizo]

credo si ritornera' sull'argomento molto presto, intendo azioni giocatore/guerriero.

[Ospite]

ancora per poco....

Sì sando, il succo è lo stesso, semplicemente però non vorrei che qualcuno finisse col dirmi che i pipistrelli sono "noncombattenti" perché non è così!

[buddha84]

un secondo. imo, un toshiro puo comprare una azione sia per sabotare sia per sganciare una granata..dato che l'azione d'attacco coinvolge direttamente il guerriero, egli la puo usare. altrimenti i mercenari freelancer potrebbero guadagnare p dai sabotaggi e utilizzando carte come la granata.

[sandorado]

un secondo. imo, un toshiro puo comprare una azione sia per sabotare sia per sganciare una granata..dato che l'azione d'attacco coinvolge direttamente il guerriero, egli la puo usare....

Allora può anche comprare una Azione con Passo Doppio per Equipaggiarsi, visto che l'Azione di equipaggiare conivolge direttamente il guerriero, mica la spendo per equipaggiare un altro guerriero...
Però non è così, le azioni comprate dal guerriero con Passo Doppio DEVONO essere eseguite dal guerriero stesso, tipo, come diceva Hen, Entrare/uscire dalla copertura, spostarsi da/nell'Avamposto, etc etc...
Chi è che esegue il Sabotaggio?
IL GIOCATORE, che al costo di una azione di attacco, invia un proprio guerriero, in grado di partecipare al combattimento, a sabotare un giocatore avversario.
Inoltre, secondo il regolamento, CHI HA LE TRE AZIONI PER OGNI TURNO, DI CUI UNA DI ATTACCO? IL GIOCATORE, non i guerrieri.
L'azione di ATTACCO è sempre del giocatore, fatta attraverso i guerrieri.

[drnovice]

Quoto sandorado ed Henshu: il fatto che bisogna avere un guerriero combattente per sabotare non è altro che una caratteristica necessaria per la situazione che si è venuta a creare (l'avversario non ha guerrieri in gioco) e questo non significa che coinvolga direttamente un guerriero.

[Paizo]

continuo ad essere convinto che equipaggiare e' un'azione che fa il giocatore. E sono molto contento della delibera appena uscita.

[sandorado]

E per il fatto di "comprare" una Azione con Passo Doppio per fare il Sabotaggio?
Che dice il Consiglio?

[ragnarok]

E per il fatto di "comprare" una Azione con Passo Doppio per fare il Sabotaggio?
Che dice il Consiglio?

Con il Passo Doppio di Nomura puoi eseguire Azioni d'Attacco, quindi puoi anche effettuare un Sabotaggio.

[sandorado]

Ah, ho capito, è il guerriero che decide di Sabotare...
Non è il giocatore che "invia" un proprio guerriero a Sabotare.
Dal regolamento:

To perform a sabotage, simply announce which of your warriors will perform the sabotage. Unless the player can play a card which will prevent the action, the sabotage will be successful. As a reward, you earn a number of points equal to one-half the modified Value (V) of your sabotaging warrior (rounded up). You may take Promotion Points, Destiny Points, or a combination of both.

You may never perform a sabotage action until all players have taken at least one turn. You may never perform a sabotage action during another player's turn. If you become able to perform actions when it is not your turn, none may ever be sabotage actions.

TU non puoi eseguire un Sabotaggio fino a che tutti i giocatori hanno eseguito almento un turno. TU non puoi MAI eseguire una azione di Sabotaggio durante il turno dell'avversario. Se TU... etc etc.
Si parla SEMPRE del GIOCATORE, mai dei guerrieri del giocatore.
E' il GIOCATORE che fà eseguire il SABOTAGGIO al guerriero.
Se il Passo Doppio dice che le AZIONI sono DEL GUERRIERO per eseguire Azioni, non sono del GIOCATORE che "invia" il guerriero a Sabotare, altrimenti siamo sempre allo stesso punto, se l'azione è comprata dal guerriero, e IL GIOCATORE lo invia a Sabotare, allora l'Azione è passata al giocatore. Allo stesso modo il giocatore può assegnare un equipaggiamento.

[ragnarok]

Ah, ho capito, è il guerriero che decide di Sabotare...

No, sei tu che decidi, visto che il guerriero segue i tuoi ordini
Non ho capito comunque Fabio, qual era il tuo dubbio?