PROGETTO MODIFICA AL REGOLAMENTO

[ZiD]

Apriamo questa nuova discussione per avere più opinioni possibili sull’argomento “Azione Tattica” e per chiarirne definitivamente il funzionamento.
Vi preghiamo di leggere con attenzione e di esprimere il vostro parere riportando tutti i dubbi che sorgono. In particolare sono apprezzati esempi, situazioni in cui pensate che queste variazioni possano portare danni o benefici, riferimenti precisi a carte il cui funzionamento può migliorare o peggiorare.
Vi proponiamo due possibilità di modifica, sulle quali non abbiamo ancora preso una decisione. È importante che scriviate la vostra opinione (su una o su entrambe) senza farvi influenzare, ma supponendo che quanto scritto sia già in vigore. Cercate di mantenere la discussione più “pulita” possibile, limitandovi alle vostre considerazioni senza commentare quelle altrui.



Questa è la parte di regolamento che spiega il funzionamento dell’Azione Tattica. Ho omesso le parti identiche al regolamento che abbiamo già, come il funzionamento dell’Attacco e i requisiti per poter effettuare un Sabotaggio.

AZIONE TATTICA

Durante il proprio turno si hanno a disposizione due azioni Standard e un’Azione Tattica.
Solo l’Azione Tattica può essere utilizzata per compiere un’Attacco o un Sabotaggio. È possibile compierne una sola per turno e deve essere l’ultima a essere compiuta. Se si compie un’Azione Tattica, le eventuali Azioni inutilizzate sono perse.

SABOTAGGIO

È possibile compiere verso lo stesso giocatore una sola azione di Sabotaggio per turno.
Anche se si guadagnano ulteriori Azioni Tattiche, non è possibile sabotare più di una volta per turno. Non è mai possibile sabotare durante il turno dell’avversario. Se si guadagnano delle Azioni Tattiche durante il turno dell’avversario, queste non potranno mai essere convertite in azioni di Sabotaggio.



Prima possibilità

Inserimento del concetto di Azione Tattica mediante spiegazione del funzionamento e introduzione della seguente regola:

Se una carta riporta la dicitura “Azione d’Attacco”, questa va intesa come se ci fosse scritto “Azione Tattica”.

In pratica:

Nessuna carta si riferirà più direttamente ad Azioni di Attacco o di Sabotaggio, ma solo ad Azioni Tattiche.
Le carte che forniscono Azioni di attacco ora forniscono Azioni Tattiche con le quali è possibile compiere un Sabotaggio.
Le modalità di Sabotaggio rimangono invariate rispetto all’attuale regolamento.


Seconda possibilità

Non si inserisce il concetto di Azione Tattica.
Il Sabotaggio viene considerato Azione di Attacco, fermi restando i vincoli attuali. Non è considerato combattimento e di conseguenza non può essere influenzato da carte che riguardano il combattimento.

In pratica

Le carte che forniscono Azioni di Attacco potranno essere usate per compiere un Sabotaggio.
Le modalità di Sabotaggio rimangono invariate rispetto all’attuale regolamento.

[ragnarok]

Ho letto tutto, scarterei a priori la seconda possibilità ma modificherei la prima.
Carte che donano azioni d'attacco, anche se cambiamo con la scritta "tattiche"
non dovrebbero comunque permettere il Sabotaggio.

[idra]

Attenzione è ERRATO dire che nessuna carta si riferirà più ad azioni di Attacco. L'azione Tattica può essere utilizzata per fare diverse cose TRA le quali ANCHE l'attacco.

Se dobbiamo convertire qualche carta direi che essa va trasformata nel seguente modo: Azione d'Attacco -> Azione Tattica d'Attacco. Non è corretto che carte che danno azioni di Attacco, permettano di fare anche il sabotaggio a meno che non sia scritta originariamente così la carta.

Simo.

[sandorado]

Ah, ma sei forte.
E vale per entrambi, Idra e Ragnarok:
La regola del Sabotaggio dice che ne puoi fare UNO SOLO!
Ovvio che carte che ti danno Azioni Tattiche, SE HAI GIA' FATTO IL SABOTAGGIO, TI DANNO PER FORZA ATTACCHI.

DALLE REGOLE:
• You may only sabotage each player once per turn (from your Draw step to your next Draw step). Even if you gain more Tactical Actions, you may not Sabotage more than once per turn.

Ragnarok, ce la fai? Sei connesso?

[webmaster]

Cercate di mantenere la discussione più “pulita” possibile, limitandovi alle vostre considerazioni senza commentare quelle altrui.

[MichailVov]

Il mio pensiero va per la prima opzione ma tenendo ben presente questo:

Nel proprio turno un giocatore ha a disposizione due azioni standard e un'azione tattica.
Azione tattica comprende Sabotaggio e Attacco.
E' possibile comunque compiere SOLO un'azione tattica nel proprio turno (o si attacca o si sabota).
Le diciture attuali sulle carte che si riferiscono all'Azione di attacco vanno suddivise tra:

- compiere Azioni di attacco: queste NON SI INTENDONO riferite all'Azione Tattica (altrimenti complichiamo anziché semplificare e tutto cio che sulla carta è valido per gli attacchi lo diventa pure per i sabotaggi ) .
- compiere azioni che COSTANO Azioni di attacco SI INTENDONO riferite all'Azione Tattica (altrimenti se non si hanno guerrieri in grado di attaccare o se è possibile eseguire solo un sabotaggio si potrebbe pensare che non sia possibile usufruire di queste carte).

[Pengo]

Io propendo per la prima questione e sono abbastanza d'accordo con quanto dice MichailVov circa alcune sottigliezze che bisogna considerare. Il termine "azione di attacco" sulle carte può comparire (per quanto mi viene in mente) in 3 modi:

1) Carte/abilità che per essere giocate/usate richiedono di spendere 1 (o più) AZIONI DI ATTACCO (es. Granata anti-uomo) => Queste carte dovrebbero essere considerate come se chiedessero 1 o più AZIONI TATTICHE.

2) Carte/abilità che forniscono 1 o più AZIONI DI ATTACCO ulteriori (es. Grandi manovre) => Queste carte dovrebbero fornire 1 o più AZIONI TATTICHE mantenendo comunque il limite che il SABOTAGGIO può essere effettuato solo 1 volta per turno e solo durante il proprio turno (questa è una regola generale che l'introduzione delle azioni tattiche non va a modificare)

3) Carte/abilità che devone essere giocate/attivate mentre tu o il tuo avversario state attaccando (es. campo minanto, ma anche il Cercapista citato da Beren) => Queste carte devono continuare a fare riferimento ai combattimenti e non devono assolutamente essere utilizzabili mentre si usa una azione tattica per sabotare.

Questa è la mia opinione. Se a qualcuno vengono in menti altri casi in cui si può parlare di azioni di attacco provi ad evidenziarli per valutare come ci si debba comportare in quei casi.

Ciao,
Pengo.

[sandorado]

Il mio pensiero va per la prima opzione ma tenendo ben presente questo:

Nel proprio turno un giocatore ha a disposizione due azioni standard e un'azione tattica.
Azione tattica comprende Sabotaggio e Attacco.
E' possibile comunque compiere SOLO un'azione tattica nel proprio turno (o si attacca o si sabota).
Le diciture attuali sulle carte che si riferiscono all'Azione di attacco vanno suddivise tra:

- compiere Azioni di attacco: queste NON SI INTENDONO riferite all'Azione Tattica (altrimenti complichiamo anziché semplificare e tutto cio che sulla carta è valido per gli attacchi lo diventa pure per i sabotaggi ) .
- compiere azioni che COSTANO Azioni di attacco SI INTENDONO riferite all'Azione Tattica (altrimenti se non si hanno guerrieri in grado di attaccare o se è possibile eseguire solo un sabotaggio si potrebbe pensare che non sia possibile usufruire di queste carte).

Bravo, hai centrato il problema: TROPPO DISTINGUO!
Non si possono fare 100 errata, una per ogni carta che parla di attacco.
O si generalizza, oppure no.
Quindi, è comunque possibile dire: Azione d'attacco=Azione Tattica.
Tanto, se hai fatto un Sabotaggio, non puoi farne altri, di conseguenza puoi solo attaccare O usare l'azione tattica per giocare una Granata Anti-uomo (ad esempio..)

[ragnarok]

Mettendo insieme ciò che hanno detto Idra, MichailVov e Pengo insieme allo schema proposto da Zid direi che può già cominciare a prendere piede la modifica al regolamento ed iniziare con le azioni tattiche. Cerchero di fare esempi su alcuni piatti forti del nuovo gioco.

ASSETATO DI SANGUE

GIOCABILE ALL'INIZIO DEL TUO TURNO.
Potrai eseguire un'Azione d'Attacco extra durante questo Turno.
Non scegliere l'attaccante e il difensore del secondo Attacco, se non dopo aver risolto il primo.

GRANDI MANOVRE

GIOCABILE IN OGNI MOMENTO AD ECCEZIONE DEI COMBATTIMENTI.
Tu puoi immediatamente eseguire un'Azione d'Attacco con uno dei tuoi guerrieri.

Carte come queste un tempo permettevano anche di attaccare il giocatore e con la regola del sabotaggio e le azioni tattiche lo permettono di nuovo.
In pratica si gioca come ai vecchi tempi con un'unica modifica, che non puoi attaccare il giocatore + di una volta per turno e non è possibile evitare l'attacco al giocatore con carte giocabili durante il combattimento.
Non ci sono altre differenze sostanziali.

[Ospite]

A me sembrava buona la soluzione che proponevate te e valentino al torneo di roma, che se non sbaglio è la terza.

Cmq solo x inciso, su g-engine han cambiato il testo delle carte che parlavano di azione d'attacco in azione tattica, xciò con ispirato non è possibile ma con grandi manovre si può fare il sabotaggio dopo l'attacco (ovviamente solo 1 a turno!!!)... Stessa cosa con il leader corporativo.
L'attacco non esclude il sabotaggio, è escluso però il poter fare sabotaggio con carte che donano azioni standard.

[Ospite]

semplicità regà
puoi fare 1 solo sabotaggio a turno
puoi fare 1 solo attacco a turno dev essere la tua ultima azione del turno
se carte ti permettono di avere altre azioni d attacco nel tuo turno devon precedere l ultima di attacco (in modo da lasciare sempre per ultimo l attacco)
se carte ti permettono di avere azioni d attacco IOM falle e non romper le palle

[ragnarok]

Abbiamo provato a giocare con l'Azione Tattica secondo lo schema 1 di Danilo, non ci sono problemi. Per me va bene
Di cambiamenti nel gioco ce ne sono stati pochissimi e sembra anche più avvincente.
Nuove strategie REALI di gioco, meno pagghiume.

Commenti positivi anche da parte del mio amico e di mio fratello.

[maverick]

Io credo che la soluzione più semplice e indolore sia la seconda. Si ottengono gli stessi risultati dell'introduzione dell'azione tattica con la semplice dicitura "Effettuare un Sabotaggio COSTA un'azione d'attacco".
di Sabotaggio se ne può fare sempre solo uno turno ed al proprio turno, non può essere interrotto da carte che bloccano attacco o combattimento perchè non è un attacco.
Faccio alcuni esempi:
Si può effettuare un Sabotaggio con Grandi Manovre al proprio turno ma in questo caso si perde la possibilità di effettuarlo con l'azione d'attacco del turno.
Con il Leader Corporativo si possono effettuare tre azioni d'attacco ma solo una può essere un Sabotaggio.
Fuga Precipitosa continua a non poter bloccare il Sabotaggio perchè NON E' NE' UN ATTACCO NE' UN COMBATTIMENTO.
Mi sembra che in maniera molto semplice si risolvano tutti i problemi.
Attendo segnalazioni in merito a carte che contrastino la mia analisi

[ragnarok]

Maverick se diciamo che il Sabotaggio è un'azione d'attacco si crea un putiferio.
Intanto, si può sabotare dalla copertura?
Se si può fare, e mettiamo che il sabotaggio è un'azione d'attacco,
posso lanciare la granata antiuomo dalla copertura. E questo è solo l'inizio.
Dobbiamo sempre tenere separati il più possibile
il Sabotaggio e l'Azione d'attacco, questo è prioritario.

[idra]

maverick non mi suona, la tua soluzione non mi sembra migliorativa anzi rischi di proteggerti dal sabotaggio semplicemente usando carte che impediscono di effettuare azioni di attacco.

invece con azione tattica si distingue ben tra attacco e sabotaggio.

simo.