Non riusciremo mai!!!

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FCM
Cecchino
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Non riusciremo mai!!!

Messaggio da FCM »

Scusate ma siamo proprio sicuri che Warzone sia...come dire....CAGATO dal mondo ludico!!
No! perchè una nota rivista del settore...non faccio nomi.."KAOS" che da tempo si è trasferita dalla carta allo schermo (WEB) non cita niente di niente di Warzone....idue sono le probabilità....O non importa a nessuno che warzone stia faticosamente riemergendo (se è vero).....O la GameWorkshop paga per evitare che il nome warzone si scriva in giro....ditemi voi.

P.S. non per essere di parte...che poi scelgo la parte Mutant... ma guardando alcune minia del mondo GW ho notato che sono realizzate in modo Ineccepibile bello e luminoso...purtroppo non si può dire lo stesso di Warzone&co.

Secondo me non riusciremo mai ad eguagliare il mercato GW oltre che i suoi moltisssssimi fans...che crescono come funghi visto che trovare materiale è più facile.......
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FCM
Cecchino
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Messaggio da FCM »

è piu facile convertire 100 Warzoniani a Warhammer che un Warhammeriano a Warzone ....credete a me...ho visto cose che voi umani neanche.... per citare un film!
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sandorado
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Messaggio da sandorado »

Il problema è che siamo in pochi, inoltre Warzone, come Doomtrooper, ha risentito del black-out della Target.
Oggi sta a noi fare propaganda in giro, nei negozi, andare a fare dimostrazioni, insieme ad amici che siano disponibili a giocare mostrando un minimo di entusiasmo.
E' facile per WH fare proseliti: se uno vuole cominciare a giocare a miniature, si guarda intorno e trova chi gioca.
Per Warzone è più difficile, sta a noi far capire ai giocatori che è meglio fare tendenza, piuttostoc he seguire la moda, e questo vale anche per Doomtrooper: il ragionamento da fare a TUTTI è:
volete seguire il greggeee eeeeeh eeeeeh, o volete giocare a qualcosa di differente?
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FCM
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Messaggio da FCM »

il fatto è...basta solo la voce del popolo per far girare il vento dalla parte opposta?
a volte..credimi mi viene la tentazione di passare a WH solo per poter giocare con più frequenza..cosa che con warzone non posso fare..con warzone ho solo delusioni misto a momenti di sfrenata fedeltà assoluta che poi si perde strada facendo constatando che chi gioca a WH ha più probabilità di divertirsi....il punto allora è questo.. devo io abbassarmi a giocare a WH o WH40k perchè non trovo nessuno disposto a.. o mi tocca leggere i manuali di warzone cercando di scoprire se gli autori hanno fatto un errore o meno..
sono poi anche un amante del fantasy ho alcune minia di WHFB comprate o trovate nei vari HeroQuest o BattleMaster ecc.. perchè non posso giocare a Chronopia? manuali difficili da trovare minia altrettanto....è un casino ovvio che poi devo giocare a WH per supplire alla fame di wargame che mi prende....a volte per la situazione di MC mi viene la depressione (ovvio che ci sono cose più importanti) Ludica.
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Blitzer
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Messaggio da Blitzer »

il fatto è che se warzone e Mutant chronicles in genere non cambiassero ambientazione con il passare delle stagioni e chi di dovere usasse la coerenza, forse tutto l'universo di MC ci guadagnerebbe in credibilità ma soprattutti in CONTINUITA', una cosa che credo OGNI appassionato degno di tale nome DEBBA pretendere.

così la penso io.
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Blitzer
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Messaggio da Blitzer »

PS

Dimenticavo, Warhammer in tutte le salse e le minestre in cui viene proposto fa solo pena (C@G@RE è più appropriato e rende meglio l'idea però) è un minestrone di miti e leggende malconciliati e curati che conta solo sulla stupidità e la superficialità dei polli che riesce a spennare con quella miriade di miniature e altro che sono si belle, ma che spesso sono costosissime ed hanno un valore reale ben inferiore a quello a cui vengono "spacciate".
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Alhan
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Messaggio da Alhan »

Mi permetto di intervenire. E lo faccio partendo da un punto fermo, che deve essere ben chiaro:
WH, e di conseguenza la GW, è, ora come ora, imbattibile nel suo settore. Non è possibile sperare per ditte come la Excelsior (o Solo per Gioco se è per questo) di riuscire a fare le scarpe a una ditta che è nel settore da 25 anni e ha costruito il suo mercato in maniera impeccabile (dal punto di vista marketing) in tutti questi anni. Servirebbe un'altra multinazionale, ma mi pare che anche la Wizard of the coast (quindi la Hasbro, più colosso di cosi) abbia fatto marcia indietro con il suo Chainmail (gioco caduto nel dimenticatoio). Quindi, almeno per il momento, una cosa del genere è utopia. Ma questo non vuol dire che WZ (o chronopia) non siano giochi di buon livello o che non è possibile costruire una rete di appassionati che renda possibile il gioco organizzato e tutto quello che ne consegue. Bisogna capire, e siamo chiamati noi in causa per primi, che WZ e Chronopia non sono ancora arrivati in Italia ( o per meglio dire, ritornati). Niente pubblicità, niente sito dedicato, niente stand nelle fiere. Ancora nulla. Intoppi burocratici (dovuti a una società sciolta ancora prima di siglare il contratto con la Excelsior) ci hanno fermati. Non possiamo ancora fare distribuzione, siamo, quasi, bloccati. Spero che saremo fuori dal tunnel a breve ( e cosi sembra), e quando accadrà il mondo non cambierà di certo, ma l asituazione di WZ e Chronopia in Italia, si.
Le miniature di WH sono belle, non belle come dicono loro (forse continuando a ripeterlo ci convinco che è cosi), ma comunque belle. Ti posso assicurare che quando dipingi un Ashigaru, con gli stessi colori e le tecniche (manco poi tanto sofisticate) che utilizzano i tizzi del Evy Metal, e poi li fotografi con quesi costosi macchinari (una delle loro lenti macro costa anche 10000 €) e immerso in uno scenario degno del nome, allora anche il nostro Ashigaru fa gola. Se proprio vogliamo dirla tutta, forse WH ha dei pezzi singoli (personaggi o mostri, vedi Archaon) davvero belli, ma poi scende a livelli ridicoli. Un esempio? I predoni del caos, vogliamo confrontarli con i Sons of Kronos di Chronopia? Non credo che verrò smentito se dico che non c'è nemmeno paragone. I guerrieri del fuoco Tau? Scegli un modello dalla lista delle ultime minia ( e parlo di truppe) di WZ (non le vecchie però...) e ti darai da solo una risposta. Forse l'orgoglio della GW, gli space marine? Ma hai visto i Jagger o anche Blitzer della Bauhaus? Uppure vogliono dire che i cataciani sono bei modelli? Ancora una volta la Megacorporazione Bauhaus ci viene in soccorso con i Jungle Kommando (davvero, ma davvero belli!). Ci sono modelli che vanno rifatti, e si sta provvedendo, a breve dovrebbe proprio esserci una vera e propria valanga di uscite, e alcuni modelli quasi mi vergogno di metterli in catalogo (qualcuno ha detto Death Angel?), ma le nuove uscite fanno ben sperare.
Il discorso dell'esposizone (ovvero l'informazione, e quindi la pubblicità, che danno le riviste e i siti di settore) mi ha fatto pensare. Su Ravage (rivista francese) o solo visto un trafiletto, due o tre anni fa, che annunciva il rilancio da parte della Excelsior di WZ e Chronopia, e poi niente più. Lo stesso dicasi per le riviste italiane. Niente su Kaos o altro ( ma c'è dell'altro?). Sinceramente, non so che dire a proposito, tranne che la stessa sorte è toccata anche a War Machine (se non sbaglio su Kaos non si è visto nulla). La excelsior mi assicura che la situazione sta per cambiare. Vedremo, dal canto nostro ci daremo da fare il più possibile.
Se ti trovi poi in Sicilia, e ti va, fa un salto (lo so, mi pare di capire che è bello lungo) in negozio. Vedrai, ti sentirai meglio...
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Blitzer
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Messaggio da Blitzer »

sandorado ha scritto:Il problema è che siamo in pochi
Vero, ma se prima ancora che all'esteno (o peggio verso i fanatici di WH, quella manica di TDC :twisted: ) si facesse conoscere WZ a quelli che sono già appassionati, che dite che qualcuno non uscirebbe?

mi spiego; su questa comunità virtuale siamo quasi 600, e a WZ quanti giocheranno? 15? forse meno, ma quanti oltre a quelli già appassioanti conoscono già (ma dal vivo, avendo provato, non per sentito dire) WZ? pochi, sicuramente troppo pochi, altrimenti non si spiegherebbe un così scarso interesse, quindi penso che sia FONDAMENTALE per WZ e per il suo rilancio contare prima di tutti su chi conosce già MC ma non WZ. se almento un terzo (vabbè, questa è fantascienza) degli iscritti cominciasse a giocare ci sarebbe già un circuito ben ramificato, ben "agguerrito" e soprattutto numeroso.

Naturalmente però ci sarebbero in tal caso i "fattori" 2Ed e UWZ cioè riguardo quelle modificazioni (che girando per altri forum europei di appassionati, non quello ufficiale della Excelsior, tacciato da alcuni di- ebbene si- Cyberdittatura) non sembrano avere avuto un grandissimo consenso (basti dare appunto un'occhiata al forum del francese Mutantchronicles.net dove ci sono CRITICHE ben più pesanti di quelle da me mosse in precedenza e che a differenza delle mie sonoo dichiaratamente incostruttive) e che, tali fattori, potrebbero frenare gli appassionati di vecchia data che magari non riconoscendo in WZ l'ambientazione di MC lo rifiuterebbero.

Non mi si dica che sono pedante e ripetitivo su questo punto, perchè mi sto rendendo conto che le potenzialità che WZ-MC potrebbe avere vengono vanificate da una mancanza di unitarietà e da un'eccessiva mancanza di credibilità (solo di ritardi e rinvii nell'uscita di UWZ...cosa pensano alla Excelsior, che i potenziali appassionati aspettino loro? quelli se ne fregano dei problemi e vogliono solo i risultati, buoni, belli, subito e magari anche a buon prezzo) che certo non può aiutare la Excelsior a competere nemeno con le case meno blasonate della GW.

quindi credo che dovremmo essere si noi apassionati a sostenere WZ ma da parte della Excelsior ci dovrebbe essere maggior supporto, LOGICO primancora che LOGISTICO, maggiore "consapevolezza" che spesso per far colpo su un nuovo appassionato hanno una sola cartuccia nel loro fucile, e se per un motivo o un altro la sperecano hanno perso un appassionato.

Io ho ormai perso il conto delle persone che ero riuscito ad avvicinare per UWZ e che non vedendo nulla di concreto hanno mandato a C***re me e la Excelsior, ah, e naturalmente MC. ma ho continuato a perseverare perchè so che il gioco, aggiunte e brutture a parte, lo merita.

Poi, se già bisogna puntare ad un pubblico ridotto cosa sarebbe logico fare? cercare di rendere il gioco flessibile in modo che ognuno si possa regolare come meglio vuole; invece cosa è stato fatto, hanno diviso gli eserciti con quelle cavole di divisioni interne che appena alcuni nuovi potenziali appassionati che avevo avvicinato hanno visto subito hanno contestato, perchè abituati a Magic dove in un mazzo si possono mettrere cani, porci e orchi hanno visto troppo limitata la loro possibilità di scelta, e come dar loro torto?
questo dovrebbero capitre alla Excelsior; gli appasionati non crescono sugli alberi e se fanno di tutto per rendere il gioco non appetibile, bhe a questo punto possono veramente chiudere baracca perchè vedendo come vanno le cose non caveranno un ragno dal buco.

spero, visti simili precedenti, che non venga frainteso nulla di quento su scritto.
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sandorado
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Messaggio da sandorado »

A parte alcune considerazioni generali che posso condividere, invito comunque tutti a evitare di parlare male in certi termini di altre ambientazioni, per un motivo molto semplice: non è il caso.
Siamo qui per parlare bene o male (in maniera costruttiva) di MC e delle sue incarnazioni ludiche, non per parlare male deglil altri giochi.
Certo che il ritardo nell'uscita è stato davvero pesante, già a Lucca dello scorso anno lo pubblicizzavamo, ed è uscito solo a luglio, ma ora UWZ c'è, con tutte le sue potenzialità, i suoi limiti, pregi e difetti.
Sta a noi far crescere il gioco. Come dici tu, Blitz, è meglio cominciare dagli appassionati di MC, che conoscono già l'ambientazione e si possono appassionare più facilmente di altri, vedendo un Biogigante, un Behemoth, un Mortificator che si muove su un bel campo di battaglia, vedere una dragonbike che si muove, sparando contro un'Orca, etc etc.
E speriamo che il sito di SOLO PER GIOCO sia on-line quanto prima, Alhan, quello è davvero indispensabile per una distribuzione maggiore.
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Mariko
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Messaggio da Mariko »

Allora, personalmente posso permettermi di dire qualcosa in merito anche perche' io sono un giocatore di WH40K con i Tiranidi e da pochissimo ho iniziato anche con Warzone con i Mishima.
Sul discorso di spodestare la GW dal trono di leader mondiale del gioco di miniature, non penso proprio che nessuno ci riuscira'. La struttura della GW e' troppo imponente e ben organizzata.
Pero' nulla toglie che Warzone possa avere la sua nicchia di mercato.
La GW ha delle bellissime miniature, e questo e' innegabile. I dettagli sono molti. Ma le ultime miniature di Warzone devo dire che sono davvero molto belle. Pero' c'e' da dire che lo stampo delle miniature Warzone lascia alquanto a desiderare. Ho notato molte sbavature. Spero che vengano sistemati gli stampi. Soprattutto la qualita' della lega non mi piace molto.
Per quanto riguarda invece il gioco vero e proprio, bhe..... devo dire che Warzone e' di gran lunga superiore a Warhammer 40k. Lo trovo molto piu' realistico e dettagliato, ma allo stesso tempo semplice rispetto al regolamento di WH40K. Come dico ai miei amici, l'ideale sarebbe il regolamento di Warzone e le miniature di wh40k e ne verrebbe fuori un colossal davvero!
Se la Excelsior riuscira' a ben strutturarsi e a creare delle miniature ancora piu' belle e dettagliate, penso che Warzone riuscira' ad attirare parecchia gente. Personalmente vedo Warzone in una buona posizione per essere lanciato bene.

PS: Alhan, ma sei Francesco di SoloPerGioco per caso?! Sono Fabrizio di Trapani :) Ma ti guarda dove ti becco ;)
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Blitzer
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Messaggio da Blitzer »

purtroppo rimango delle mie idee finchè non vedrò risultati mogliori, almeno questo mi sarà concesso. :?

comunque non sono io, che non frequento tale forum, a dire che il forum ufficiale Excelsior è una cyberdittatura (nè mi iscriverei solo per il gusto di criticare), è solo una frase "a effetto" trovata su un'altro forum e che mi è rimasta impressa, una delle tante, per la sua diciamo "inappropriatezza", è un po' grossa, non mi sembra di avere detto che la condivido, è solo un'opinione che mi sembra vada un po' contro l'unanime consenso paventato per UWZ. tutto qui, certo non arriverei mai a dire cose simili di mio, se critiche muovo cerco oltre a farle essere costruttive a indirizzarle solo riguardo al gioco ed alla sua realizzazione, non verso le persone(nonostante avessi dato l'impressione contraria).

In fine NON ho mai detto che UWZ sia una totale schifezza, le regole sono ottime, purtroppo non si può dire lo stesso del resto, soprattutto l'impaginazione e la grafica in certi punti sono scarsissime, si vedono addirittura parecchie sgranature che sembrano quelle degli ingrandimenti fatti con il paint.
Insomma, quello che voglio dire è che di UWZ non si può dire assolutamente che sia una schifezza in toto, ma bisogna pensarci su parecchio per incensarlo come ineccepibile, gli errori e le incoerenze ci sono..e ho idea che rimarranno.

Come appassionato non posso che augurare lunga vita a WZ :lol: :lol: , ma da realista...speriamo bene :roll: . più del mio parere, soggettivo in modo assoluto, sulle strategie e le logiche della Excelsior potrà dire il tempo; come si dice? Staremo a vedere. :?


l'impegno, caro Alhan, c'è sempre e come vedo, divergenze a parte, anche il tuo non manca mai :)



PS Per le critiche alle altre ambientazioni, ho esagerato, ma la prossima volta non citatele così non mi fate tornare brutti ricordi. :twisted: :twisted: :twisted:
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Alhan
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Messaggio da Alhan »

E speriamo che il sito di SOLO PER GIOCO sia on-line quanto prima, Alhan, quello è davvero indispensabile per una distribuzione maggiore.
Verissimo. Mi cospargo il capo di cenere (oltre a dare un altra pedata nel sedere di chi si era preso l'incarico, nonchè i soldi per portarlo a termine).
Naturalmente però ci sarebbero in tal caso i "fattori" 2Ed e UWZ cioè riguardo quelle modificazioni (che girando per altri forum europei di appassionati, non quello ufficiale della Excelsior, tacciato da alcuni di- ebbene si- Cyberdittatura)
Se vuoi puoi iscriverti al forum della Excelsior e dire che UWZ è una gran cacata. Stai tranquillo, il tuo topic non verrebbe cancellato. Non saresti il primo che posta della critiche alla Excelsior. Non vedo dove sarebbe, quindi, questa dittatura. Anzi, se proprio devo dirla tutta, al posto loro, io sarei parecchio più restrittivo. Cosi come accade nel forum della I-Kore, non permetterei che si parli di altre ditte (forse però qui si esagera) o che vengano denigrati i propri prodotti, o tanto meno che qualche imbecille metta immagini di miniature di altre ditte sul sito (data un occhiata alla gallery).
non sembrano avere avuto un grandissimo consenso (basti dare appunto un'occhiata al forum del francese Mutantchronicles.net dove ci sono CRITICHE ben più pesanti di quelle da me mosse in precedenza e che a differenza delle mie sonoo dichiaratamente incostruttive) e che, tali fattori, potrebbero frenare gli appassionati di vecchia data che magari non riconoscendo in WZ l'ambientazione di MC lo rifiuterebbero.
Non mastico il francese, posso però dire che su Frothersunite.com e minirealms.com (e anche il defunto miniforums.com) se ne parlato un gran bene, e da quello che ho capito provando a leggere qualche post, neanche su questo sito, ovvero mutantchronicles.net ho letto critiche pesanti, forse mi sono sfugite, ma a parte le critiche sulla grafica e sull'impaginazione non mi sembra proprio che ci siano critiche "pesanti".
Non mi si dica che sono pedante e ripetitivo su questo punto
Si, lo sei... :)
Io ho ormai perso il conto delle persone che ero riuscito ad avvicinare per UWZ e che non vedendo nulla di concreto hanno mandato a C***re me e la Excelsior, ah, e naturalmente MC. ma ho continuato a perseverare perchè so che il gioco, aggiunte e brutture a parte, lo merita.
Nessuno, credo, può mettere in dubbio il tuo impegno. A pienamente ragione sulla questione dei ritardi. E incredibile quanto debba stentare per ricevere merce dalla Excelsior. Possono anche passare due mesi dalla data dell'ordine. Sui ritardi delle uscite, non si può dire nulla, bisogna che si diventi rispettosi di una tabbella di marcia, e che questa tabella sia pubblica. Su questo si deve porre rimedio.
Poi, se già bisogna puntare ad un pubblico ridotto cosa sarebbe logico fare? cercare di rendere il gioco flessibile in modo che ognuno si possa regolare come meglio vuole; invece cosa è stato fatto, hanno diviso gli eserciti con quelle cavole di divisioni interne che appena alcuni nuovi potenziali appassionati che avevo avvicinato hanno visto subito hanno contestato, perchè abituati a Magic dove in un mazzo si possono mettrere cani, porci e orchi hanno visto troppo limitata la loro possibilità di scelta, e come dar loro torto?
questo dovrebbero capitre alla Excelsior; gli appasionati non crescono sugli alberi e se fanno di tutto per rendere il gioco non appetibile, bhe a questo punto possono veramente chiudere baracca perchè vedendo come vanno le cose non caveranno un ragno dal buco
Questo non è vero. Il confronto con un gioco di carte è sbagliato. I giocatori di GCC stanno forse a guardare più di tanto il Background? Quelli di magic poi non c'è l'hanno nemmeno un background. Confronta invece il tutto con un gioco di miniature. Il Caos di WH e stato spezzetato in tre parti, mentre prima era un esercito unico. Lo stesso dicasi per il 40K, quanti cambiamenti, a livello di Background, ma sopratutto a livello di liste (chi giocava la seconda e la prima ed. avrà ancora qualche Tarantula a prendere polvere) e, più importante ancora, un sistema che dalla seconda alla terza edizione non centra una mazza. Eppure quali sono i giochi più venduti? Mi dispiace, ma non è questo a fare la differenza.
Dare la colpa alla suddivisione interna degli eserciti mi sembra, senza offesa, poca cosa. Anzi, tutti, e ripeto, TUTTI, i ragazzi che hanno iniziato UWZ in negozio, trovano la cosa abbastanza logica anche quei pochi che conoscevano la vecchia abientazione. Sinceramente non ci vedo nulla di strano, ma credo che su questo punto si sia dibattuto a sufficenza.
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Alhan
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Messaggio da Alhan »

Per la gioia di Beren, continuano i miei post chilometrici... :D
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sandorado
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Messaggio da sandorado »

Direi che Alhan ha detto tutto, che personalmente sottoscrivo.
Domanda: sui ritardi nell'invio del materiale, Thom che dice?
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Beren
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Messaggio da Beren »

ok, con le citazioni nel mezzo é meno monotono e si strabuzzano meno gli occhi :D
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