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Inviato: 20/06/2006, 14:42
da CyrilDent
Io sono sempre stato favorevolissimo a modificare le liste degli eserciti, qualora queste risultassero sgravate (e lo sono, questo lo sanno tutti).
Altro però è andare a toccare il meccanismo delle regole. In questo caso si modifica il gioco, passando a una nuova versione
Infatti il regolamento non è stato assolutamente toccato, sono stati resi più equilibrati gli eserciti stop.La parte delle regole NON E' STATA TOCCATA (che poi una bella revisione alle regole dei veicoli non sarebbe tutto sto delitto no?)
Il FAQ Team americano sarà anche caratterizzato da inettitudine, come dici tu, ma d'altro canto ha il crisma dell'UFFICIALITA'
è quello che volevo sapere.
quindi persone incompetenti, ma che hanno il merito soltanto di aver lavorato per la excelsior (con quali risultati poi) OK
Appassionati più competenti e giocatori assidui BOCCIATI
Non capisco e non condivido questa posizione, ma la rispetto.
Il problema centrale che ci si pone è:
Ma questa nuova versione di WZ sarà un UWZ corretto o sarà una nuova versione del gioco di miniature diverso da UWZ per quelle che sono le meccaniche di gioco, anche solo in parte?
Sarà una versione dove il regolamento non sarà toccato, ma ci sarà una revisione organica di tutti gli schieramenti per togliere grossolani errori e rendere giocabili TUTTI gli eserciti inoltre si è cercato di tornare ad un BG accettabile. Quindi l'esempio che poni dela fase di deploy non sussiste visto che modifiche del genere non vi sono
Rientrare nei binari giusti vorrebbe dire evitare anche di scrivere che le persone che non sono a favore di un cambiamento radicale di UWZ lo facciano perché interessate solo a vincere col loro esercito sgravato.
Non volevo offendere nessuno, questa è una mia opinione personale maturata dal fatto che quando ho parlato della FAQ ai mei avversari 3 su 4 mi hanno mosso soltanto quest'appunto.

Inviato: 20/06/2006, 15:39
da Alhan
Quello che è stato criticato è stato il dire "questa nuova versione è sicuramente migliore di UWZ, credeteci", ed il fatto che in molti qui volessero un UWZ corretto in qualche punto (leggi alcune unità francamente sgravate, e magari chiarire qualche dubbio sull'interpretazione delle regole), non una riscrittura di parte (anche piccola del regolamento)
Ormai tutti mi copiano, i post chilometrici li ho inventati io :mrgreen:
Comunque, Nessuno ha detto di cambaire le meccaniche, quelle rimangono immutate, siamo daccordo. In alcuni punti ci sono delle cose vanno cambiate (bazzecole qua e la che magari creano confusione, vedi per esempio il MP), sono le liste il punto focale e alcuni equipaggiamenti.
Chi ha detto di cambiare le regole?
Io sono sempre stato favorevolissimo a modificare le liste degli eserciti, qualora queste risultassero sgravate (e lo sono, questo lo sanno tutti).
Hai visto? tante discussioni e poi la pensiamo tutti alla stessa maniera :)
Per il paragone con Doomtrooper: voglio ricordare che in Doomtrooper facciamo errate, cambiamenti ecc... SULLE CARTE (il che si può approssimare con la variazione delle liste in UWZ), mentre non abbiamo toccato quelle che sono le regole basilari del gioco.
Nessuno credo, io per primo lo farei, critica il vostro operato con DT. Torno a ripetere, tanto di cappello per impegno, costanza e traguardi raggiunti. Ma, come dicevo a Sando, chi ha il regolamento UFFICIALE, prodotto dalla Target a suo tempo, potrebbe, oggi tranquillamente partecipare ad un vostro torneo? Mi pare di capire di no
Chi si presentasse ad un torneo con UWZ, dove si gioca Unofficial :mrgreen: WZ, potrebbe giocare tranquillamente, a patto che ritocchi e controlli le liste.
Il problema centrale che ci si pone è:
Ma questa nuova versione di WZ sarà un UWZ corretto o sarà una nuova versione del gioco di miniature diverso da UWZ per quelle che sono le meccaniche di gioco, anche solo in parte?
Se cambaire una o due regole (anche abilità speciali) per te è una modifica sostanziale, allora si, ci sono modifiche di questo tipo, che però lasciano immutate UWZ, lo giuro sulla testa di Jericho :mrgreen: In sostanza, come già detto, la pensiamo sostanzialmente alla stessa maniera, una volta che hai visto il tutto, giudica di conseguenza.
Le indicazioni date dal FAQ Team americano potranno non essere furbe e intelligenti, ma dato che sono UFFICIALI verranno sempre accettate in quanto tali.
Ci tenfo a sottolineare il "Furbe e inteligenti".... Comunque, se questo può darvi un minimo di consolazione, facevo parte del team della Excelsior, non solo come scultore. Nei ringraziamente del libro trovate pure il mio nome. Non ho mai avuto a che fare con i tipi che adesso si fanno chiamare il FAQ team, ma vi posso dire con certezza che non esistevano alla stesura del regolamento e solo Dave Earp (grumpel nel forum, poi cacciato da Thom) aveva preso parte alla stesura, quasi totale di regolamento e liste, mentre King praticamente è stato tirato in causa senze mettere mano a UWZ, ma il suo nome compare solamente perchè invento il sistema al suo tempo (la prima edizione). Questo ci da una spruzzata di ufficialità? Le prime FAQ del regolamento infatti era ad opera di Grumpel. Personalmente ho contribuito con alcuni suggerimenti e rispondendo ad alcune domande di Thom oltre a dare un occhiata alla lista delle abilità che sarebberò state implementate e ad esprimere il mio parere. Il playtesting della Excelsior si fermava qui (sono curioso di vedere il prgramma che indicava thom che utilizzavano per il calcolo del costo in punti...)
Altre indicazioni provenienti da gruppi non ufficiali potranno anche fornire soluzioni interessanti e adatte a migliorare il gioco, ma non essendo ufficiali ci sarà sempre qualcuno che alzerà la mano per dire: "Io non ci sto".
Ovvio, ci sarà sempre qualcuno che non ci sta, anche se le cose sono perfette (mi viene in mente quel ragazzo che si è lamentato in america delle attenzioni della sua professoressa modella... :shock: Sic'è tanta gente cosi :lol:
A questo punto allora perché non giocare con la versione di UWZ corretta da un gruppo polacco? Chi dice che non sarebbe la soluzione migliore?
Se è migliore, perchè no? Se il "FAQ Team" della fu Intrettenimento Eccelso, spara, come dici anche tu, robba poco chiara (per non dire alle volte campata in aria... ricordo ancora il foglio di playtest per Ceruleon Mist id Chronopia...), perchè accettarla continuamente come oro colato? Se quindi non ci piace quello che dice il team americano (dovreste conoscere Kevin...), allora dobbiamo rassegnarci e nn giocare a WZ?
Rientrare nei binari giusti vorrebbe dire evitare anche di scrivere che le persone che non sono a favore di un cambiamento radicale di UWZ lo facciano perché interessate solo a vincere col loro esercito sgravato.
Ilrispettodelle altrui idee è fondamentale. Solamente, non lapidiamo il lavoro degli altri ancora primo di averlo visto, e nn tiriamo in ballo il faq team della Excelsior, abbiamo qui da noi gente decisamente più seria.

Inviato: 20/06/2006, 15:40
da Gell
Beh,vedo che dopo quasi un'ora non ci si può aggrappare + a nulla (è una battuata ovviamente :P ).
A parte gli scherzi,mi sembra che finalmente ci siamo chiariti.....a parte qualhce screzio personale.Ma chi ne ha avuti?*fà l'indifferente* ;)
Basta non restare nell'ottusaggine e tutto filo liscio ;) .

Inviato: 20/06/2006, 15:44
da Alhan
Ma chi ne ha avuti?*fà l'indifferente*
il fatto che ti volevo rendere immortale utilizzando i tuoi lineamente per un possibile nuovo figlio di Ilian è uno screzio?! :lol: Ovviamente scherzo, anche se, un giorno, farò qualcosa del genere, magari per modelli in edizione limitatissima.

Inviato: 20/06/2006, 15:48
da Gell
Uffi,ma io volevo questo:
Immagine
MHUHAHAHHHAHAHAHAHAHAHHAHA,dai dai dai :P

Inviato: 20/06/2006, 15:51
da Alhan
:shock: Oddio :shock: , Il TransGell Oscuro mi fa paura! :lol:

Inviato: 20/06/2006, 16:02
da Davide
Blitzer ha scritto:le meccaniche di gioco, dallo schieramento a tutot il resto sono INvariate, solamente certe incongruenze sono state appianate...tutto qui, le liste armi ed esercito sono state radicalmente riviste per renderle tutte giocabili e competitive.

ora spero di aver chiarito...
Questa è già una risposta più chiara, anche se mi piacerebbe sapere quali sono queste "incongruenze" :)
Una ce l'avrei in mente, ma ora non me ne vengono altre.

Quindi mi confermi che sono state modificare liste, alcune abilità speciali e sistemate queste incongruenze?
CyrilDent ha scritto: è quello che volevo sapere.
quindi persone incompetenti, ma che hanno il merito soltanto di aver lavorato per la excelsior (con quali risultati poi) OK
Appassionati più competenti e giocatori assidui BOCCIATI
Non capisco e non condivido questa posizione, ma la rispetto.
No, non è così a priori.
Se una cosa è ufficiale può essere anche una boiata ma poiché è ufficiale o la accetti o non giochi. Ma questo succede in ogni gioco esistente, non solo di miniature. Se uno non accetta le regole della WotC a Magic non giocherà, punto e basta.
Il libero arbitrio della persona che giudica esiste sempre, ma se non sei d'accordo, non puoi fare altro che accettarle o non giocare alla versione ufficiale del gioco. Mi sembra chiaro no?

Il lavoro di appassionati competenti a regime può essere un ottimo lavoro, ma anche in questo caso come nel precedente esiste il libero arbitrio delle persone.
A questo punto ti chiedo chi sei tu per dirmi che questo lavoro è il migliore e che il gioco in questo modo venga migliorato?
Visto che non hai l'autorità per imporlo, devi aspettare che il tuo lavoro sia giudicato. A questo punto devi mettere in conto però che magari molti lo accetteranno perché magari è davvero un ottimo lavoro, ma ci potrà sempre essere qualcuno che non lo giudicherà positivamente e poiché non ufficiale non lo accetterà.

Detto questo, sono ansioso di vedere quanto prodotto da Blitzer & CO. (chiedo scusa se parlo solo di lui, ma non so chi siano gli altri membri del Team).

Inviato: 20/06/2006, 16:05
da Alhan
Se una cosa è ufficiale può essere anche una boiata ma poiché è ufficiale o la accetti o non giochi. Ma questo succede in ogni gioco esistente, non solo di miniature. Se uno non accetta le regole della WotC a Magic non giocherà, punto e basta.
Forse ai tornei... Spero che tu (lo so, c'è davvero tanta robba), abbia letto il mio post precedente (dico quello serio, subito dopo cyril)
A questo punto ti chiedo chi sei tu per dirmi che questo lavoro è il migliore e che il gioco in questo modo venga migliorato?
Nessuno vuole imporlo, chi lo trova migliore, se lo fila, altrimenti no.
Visto che non hai l'autorità per imporlo, devi aspettare che il tuo lavoro sia giudicato. A questo punto devi mettere in conto però che magari molti lo accetteranno perché magari è davvero un ottimo lavoro, ma ci potrà sempre essere qualcuno che non lo giudicherà positivamente e poiché non ufficiale non lo accetterà.
C'è qualcuno che afferma il contrario?

Inviato: 20/06/2006, 16:09
da Davide
Alhan ha scritto: Forse ai tornei... Spero che tu (lo so, c'è davvero tanta robba), abbia letto il mio post precedente (dico quello serio, subito prima di cyril)
L'ho letto solo dopo aver già postato. :)

Alla fine credo che siamo molto più d'accordo di quanto non si pensasse.
Ripeto, aspettiamo di vedere il lavoro, dopodiché giudicheremo.

Inviato: 20/06/2006, 16:12
da Gell
Alhan ha scritto::shock: Oddio :shock: , Il TransGell Oscuro mi fa paura! :lol:
Cattivo :(

Inviato: 20/06/2006, 16:18
da Ospite
Oh ma quando scrivo io e dico le stesse cose di voialtri non mi caga nessuno??? :mrgreen:

Inviato: 20/06/2006, 17:27
da Ospite
Alla fine credo che siamo molto più d'accordo di quanto non si pensasse.
Ripeto, aspettiamo di vedere il lavoro, dopodiché giudicheremo.
Lo penso sinceramente fin dall'inizio.

Inviato: 20/06/2006, 18:49
da Chribu
Alhan ha scritto:Nessuno vuole imporlo, chi lo trova migliore, se lo fila, altrimenti no.
Appunto, penso l'equivoco sia nato perché sembrava un tentativo di imporre "con la forza" il nuovo gioco.

Comunque penso che se si vuole dare una credibilità ad un gioco proposto non da una casa ufficiale ma da dei giocatori appassionati, sia indispensabile rendere pubblico il meccanismo con il quale sono stati decisi i costi in punti delle unità. Altrimenti chiunque potrebbe ritenere che siano stati fatti dei favoritismi. Invece così il metodo è oggettivo e non possono sorgere questi dubbi.

Inoltre, perché non cominciare a fornire dei dettagli sulle modifiche che verranno fatte, in modo da avere un feedback da un maggior numero di giocatori? Anche se non sono definitive possono portare ad avere dei feedback positivi da parte dell'intera comunità italiana.
Inoltre così si dà una maggiore impressione che il prodotto finale non sia stato deciso "da pochi" secondo i loro gusti personali, ma sia il risultato delle opinioni espresse da tutti gli interessati che vogliono contribuire.
Pur non facendo parte del "consiglio", tutti i giocatori potrebbero comunque esprimere dei commenti costruttivi. Così come si è fatto per gran parte delle decisioni prese dal consiglio di Doomtrooper.

Inviato: 20/06/2006, 20:17
da Alhan
Comunque penso che se si vuole dare una credibilità ad un gioco proposto non da una casa ufficiale ma da dei giocatori appassionati, sia indispensabile rendere pubblico il meccanismo con il quale sono stati decisi i costi in punti delle unità
Se Blitzer vuole farlo, lo può mettere a disposizione di tutti, ma non credo che sia un deterrente. Se le liste funzionano e sono bilanciate, allora il sistema funzione e tanto basta al giocatore.
Inoltre, perché non cominciare a fornire dei dettagli sulle modifiche che verranno fatte, in modo da avere un feedback da un maggior numero di giocatori?
Mi pare che fin da subito si è stati disponibili da questo punto di vista. Credo che, ormai, sia meglio dare almeno un altra ritoccata e poi darlo in pasto ai giocatori. Ma questa è solo una mia opinione.
Pur non facendo parte del "consiglio
Non conosco come funziona con DT, ma quello di WZ è un consiglio "allargato". tutti possono collaborare, tutti possono dare il oro contributo.

Inviato: 20/06/2006, 22:56
da Ospite
Se Blitzer vuole farlo, lo può mettere a disposizione di tutti, ma non credo che sia un deterrente. Se le liste funzionano e sono bilanciate, allora il sistema funzione e tanto basta al giocatore.
più o meno la penso così anche io. Prima vediamo come funzionano le liste, se reggono il primo esame non credo ci saranno problemi a rendere pubblico il motore, ma non la trovo una questione essenziale.
Non sottovalutare la mia osservazione precedente Chribu: già all'inizio ci saranno da valutare tantissime osservazioni da parte di tutti i giocatori, se addirittura dovessimo affrontare anche ossrvazioni sul motore diventerebbe un massacro.
Secondo me meglio avere le prime impressioni sulle liste, eventualmente sulla base di queste rettificare il motore, poi renderlo pubblico. E' solo una mia idea comunque.


Mi pare che fin da subito si è stati disponibili da questo punto di vista. Credo che, ormai, sia meglio dare almeno un altra ritoccata e poi darlo in pasto ai giocatori. Ma questa è solo una mia opinione.
La strategia di pubblicazione è ancora da decidere, comunque le liste non sono ancora del ttto complete, darle adesso a tutti sarebbe credo controprucente (ad esempio, mancano ancora molti ufficiali).Appena ne abbiamo una versione buona credo inizieremo a proporle, non so ancora se una alla volta o un gruppo alla volta (ad esempio prima tutte le corporazioni).
Appena avremo un feedback dal playtest preliminare decideremo come fare, e naturalmente vi terremo aggiornati.

Dopodichè qualunque contributo sarà ben accetto, d'altronde è impossible pernsare che si riesca a tenere dietro a una cosa simile solo in 3 persone che ci lavorano con un minimo di regolarità.