NEssuna ritirata + spada cerimoniale mishima

[sandorado]

NESSUNA RITIRATA + SPADA MISHIMA 2: LA VENDETTA!
No, nessuna fine.
Guarda che noi non diciamo "Se di un'rma perdi un bonus, non usi nulla".
E' li che ti ingarbugli.
Diciamo: SE decidi di usare il bonus dell'arma, +4 in C, non puoi usufruire della Missione.
Viceversa se usi la Missione, non puoi usufruire di TUTTA l'arma, dal +4 in C all'essere LETALE".
Questo PERFETTAMENTE in linea con il discorso astratto del gioco, con le sue regole, e ANCHE con quelle scritte sulla carta!
E se sei nel veicolo, avendo SEMPRE il bonus del VEICOLO (NON PUOI SCEGLIERE DI ABBASSARE UN BONUS e usufruire degli ALTRI), non puoi usare la Missione.
PERFETTAMENTE in linea con il discorso ASTRATTO del gioco e delle carte, che ti permette di usare l'Armatura del Vero Assassino sul cofano del Grizzly!!!

[MichailVov]

Hala, c'è un qui pro quo.

La missione non dice "non guadagni altri bonus"(1), la missione dice "io valgo solo se decidi di non usare altri bonus"(2).

La differenza è sostanziale. Se fosse (1) avresti ragione tu, sarebbe la missione che ti azzera il bonus in C della spada, ma tu la usi.
Sicome però purtroppo è (2) allora la missione non la puoi usare se decidi di usare la spada.

Se usi la spada hai +4C e sei hai +4C la missione ti dice che non può essere usata.
Se non usi la spada non hai bonus e quindi la missione ti dice che puoi usarla.

Se hai un veicolo sei sfigato, o hai sbagliato a fare un mazzo con veicoli e missione insieme

Concordo al 300% con Sandorado, e credo che chi non gli da ragione non abbia letto con attenzione la carta o stia cercando di interpretare oltre i limit della lingua italiana

Simo.

Simo sei un grande!!

Hala, che cosa in quello che leggi qui sopra non hai capito?

[ZiD]

Io continuo a essere con hala (forse perché non mi ha sconfitto in semifinale?:D)

Ciao
Danilo

[Davide]

Mi spiace hala e ZiD, ma + ci penso e + sn convinto d averci ragione

PS Scusate se mi ricito...

Detta così mi suona che puoi guadagnare la missione a condizione che tu non guadagni bonus in C e S. (e non che la missione stessa ti impedisca di guadagnarli. Sei tu che decidi di nn usarli)

Come fare per nn usare i bonus di un'arma? Nn la si usa
Come fare per nn usare i bonus di un veicolo? Esci dal veicolo, altrimenti i bonus valgono sempre

Ma il punto cruciale è questo

es Nassal + Falce di Semai.
E' il Nassal che impedisce la ferita Slayer e che quindi supera la regola della Falce perché meno generale.

Nessuna Ritirata nn impedisce di guadagnare i bonus, sei tu che devi decidere di nn farlo.

Capito il discorso? Avreste ragione se Nessuna Ritirata dicesse che nn permette di guadagnare altri bonus. Ma nn dice quello! Dice che devi essere tu a rinunciarci.

[sandorado]

Senza IMO, a mio avviso o altro, RAGIONANDO SULLA CARTA, sono d'accordo con te, Davide.

[idra]

Sandorado, non vedo incompatibilità su quello che abbiamo detto io e te e quello che dice Davide.

Siamo tutti d'accordo, se si vuole usare la missione, questa ci obbliga a scegliere di non usare altre armi o carte che aggiungano in C e S.
Se vogliamo usare queste altre carte o armi non possiamo usare la missione.

Simo.

[Gell]

Se serve a qualcosa,è dalla prima pagina che confermo il discorso di Sandorado.

[MichailVov]

Che si fa? Decide la maggioranza delle opinoni di questo post, si apre un sondaggio o cosa? Dovremmo pur venire a dama prima o poi...

[sandorado]

Purtroppo, come ho spiegato nel post DISCUSSIONI E INTERPRETAZIONI, alla fine dò ragione a ZiD e Hala.
Che è successo per farmi cambiare idea? (solo gli stolti non cambiano MAI idea...)...
Nulla, rimango convinto che IN QUESTO CASO le cose siano come ho spiegato sopra, ma la globalità del gioco contrasta con questo.
Anche Nipa la pensa come ZiD e Hala.
Hanno ragione? Non credo, ma mi inchino di fronte alla loro visione globale del gioco, superiore alla mia.

[MichailVov]

Allora, rileggendo tutti i post vi riassumo il sondaggio:

Halakay
Zid
Nefarun
Gaglio

soo dell'idea che anche se non si guadagnano i bonus dell'Arma conNessuna Ritirata si possono usare cmq gli altri effetti dell'arma stessa.

Sandorado (prima dell'ultimo post)
Michail Vov
Davide
Gell
Levy
Sgt.Carter
Buddha
Cloud
SirNuts
Idra

ritengono che se si usa Nessuna ritirata si rinuncia a guadagnare i bonus dell'arma, il che implica la rinuncia all'uso dell'arma stessa poiché altrimenti si utilizzerebbero arbitrariamente solo una parte dei suoi effetti.

Lupin III
Kain

sono indecisi

Whitecrane

è indeciso ma propende per la prima interpretazione


A conti fatti apparentemente la maggioranza interpreta le carte in un modo diverso da coloro che hanno una piu ampia visione del gioco...
allora mi chiedo: avere una visione piu ampia del gioco è assolutamente un bene ma non c'è la possibilità che per una volta (vista la differenza di opinioni) siano in errore? Possibile che siamo in dieci a sbagliare?

[sandorado]

Dubbio legittimo, ma prova a portare altri casi di nessuna ritirata con equipaggiamenti e veicoli.

[MichailVov]

Altri casi in cui possono sorgere le stess edivergenze intendi?

[MichailVov]

Farò di più, ecco altri casi diversi da Armi e Veicoli, ragionando secondo il canone "non ho i bonus ma ottengo gli altri effetti della carta)

RELIQUIA

Nessuna ritirata + Armatura del Vero Assassino
Non guadagno il +4 in A, ma sono letale, attacco per primo e attacco qualsiasi guerriero (faccio presente che l'Armatura ce l'ho ADDOSSO per cui vorrei sapere come posso NON OTTENERE IL BONUS SE CE L'HO INDOSSO. )

WARZONE

Nessuna ritirata+Caverne di diamanti

Mi difendo nella Warzone ma non prendo i bonus, però se uccido il nemico guadagno 3 PP addizionali. Anche qui, se dico che mi DIFENDO LI, come faccio a non ricevere i bonus di questa carta?

Sono tutte situazioni legittime secondo voi?

[whitecrane]

No Vov Nessuna ritirata + Armatura del Vero Assassino possono essere tranquillamente usate insieme, in quanto Nessuna ritirata dice che non devi avere altri bonus in C ed S, ma quelli in A li puoi tranquillamente usare

[MichailVov]

Hai ragione, ho sbagliato. Ma rimediamo subito:

Vulkan Battlesuit (immaginiamo di assegnarla al Mishima con un Ingranaggio della ruota)
E' un'Armatura e dà +7 in C, S e A al guerriero che la indossa.
Con Nessuna ritirata guadagna solo il bonus +7 in A mentre NON guadagna il +7 in C e S? E l'Aramtura anche qui, ce l'ha INDOSSO.