PREDATORE

Ryosaeba79 · Messaggio da **Ryosaeba79** » 16/10/2006, 14:51

ragnarok ha scritto:Ryo, ripropongo a te la domanda fatta a Sandorado:

Quindi applichi la restrizione locale del Predatore, che sarebbe "più locale" del Pistolero. Giusto?

vedo che i miei post non vengono letti con attenzione.

MAI parlato io di locale o non locale, non so nemmeno cosa sia.

Io applico il l'ordine di gioco universale, secondo cui 2 carte che agiscono nello stesso frangente la 2° ha la priorità sulla prima.

Bene applichiamolo SEMPRE STO DOGMA!

Carta 1 il pistolero vuole attaccare. Come se fosse giocata la carta pistolero che attacca ok?
davanti ha il pred. Carta 2. Come giocare la carta pred che si difende.

Ora pistolere dice attacco iom con 12d. Però la seconda richiede 2 azioni.
La seconda agisce "con la priorità", quindi impone il costo aggiuntivo di 2 azioni.
NON specifica che azioni, quindi forse si possono usare 2 azioni generiche.

STESSA cosa per il virus. 1° carta il pistolero, seconda carta effetto virus.

Spero sinceramente di essermi spiegato bene.
Io non vi capisco quando tirate fuori concetti di "memoria del gioco", "effetti locali o non".
Per me esiste solo la regola "dell'ultima giocata" e "del specifico contro generico".
Applicando queste due regolette in senso AMPIO ho sempre risolto problemi tra i miei amici. E spesso ho visto che anche qui alla fine si ottengono gli stessi risultati.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 16/10/2006, 15:01

Per tale regolamentazione da te esposta, se si hanno in gioco Predatore e il Virus, i guerrieri spenderanno 2 azioni e non 3 per attaccare guerrieri nell'Area del Predatore.
Perchè è la seconda carta: Predatore, quella "più locale" ed ha la priorità sulla prima: Morte Fulminea.

L'importante, per me, è essere coerenti. Poi, una cosa vale l'altra, non m'importa.

Ryosaeba79 · Messaggio da **Ryosaeba79** » 16/10/2006, 19:10

ok, a me va bene anche 2. se con il mio ragionamento va cosi vada per 2.
Coerenza.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 16/10/2006, 19:32

Ryosaeba79 ha scritto:ok, a me va bene anche 2. se con il mio ragionamento va cosi vada per 2.
Coerenza.

"A me va bene anche 2" non è un'affermazione coerente

Comunque almeno abbiamo dimostrato che chi sceglie che con Predatore, il Pistolero deve spendere 2 azioni + 12 D, allora con Predatore+Morte fulminea si pagano sempre 2 azioni.
Questa è coerenza.

Davide · Messaggio da **Davide** » 16/10/2006, 19:36

Ryosaeba79 ha scritto: Io applico il l'ordine di gioco universale, secondo cui 2 carte che agiscono nello stesso frangente la 2° ha la priorità sulla prima.

Bene applichiamolo SEMPRE STO DOGMA!

Non si applica sempre sto dogma, basti pensare al caso dei Valori Base/Modificati.

Continuo a pensare che Predatore e Morte Fulminea impongano un obbligo.

In caso siano in gioco entrambi, si applica il primo in ordine temporale (come per i Valori Vase/Modificati), seguendo LMDTIC.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 16/10/2006, 19:44

Davide ha scritto:
Ryosaeba79 ha scritto: Io applico il l'ordine di gioco universale, secondo cui 2 carte che agiscono nello stesso frangente la 2° ha la priorità sulla prima.

Bene applichiamolo SEMPRE STO DOGMA!
Non si applica sempre sto dogma, basti pensare al caso dei Valori Base/Modificati.

Continuo a pensare che Predatore e Morte Fulminea impongano un obbligo.

In caso siano in gioco entrambi, si applica il primo in ordine temporale (come per i Valori Vase/Modificati), seguendo LMDTIC.

Ok, in questo caso il Pistolero attaccherà IOM

Davide · Messaggio da **Davide** » 16/10/2006, 19:56

ragnarok ha scritto:
Davide ha scritto:
Ryosaeba79 ha scritto: Io applico il l'ordine di gioco universale, secondo cui 2 carte che agiscono nello stesso frangente la 2° ha la priorità sulla prima.

Bene applichiamolo SEMPRE STO DOGMA!
Non si applica sempre sto dogma, basti pensare al caso dei Valori Base/Modificati.

Continuo a pensare che Predatore e Morte Fulminea impongano un obbligo.

In caso siano in gioco entrambi, si applica il primo in ordine temporale (come per i Valori Vase/Modificati), seguendo LMDTIC.
Ok, in questo caso il Pistolero attaccherà IOM

???
E per quale oscuro motivo?

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 16/10/2006, 19:58

Davide ha scritto:
ragnarok ha scritto:
Davide ha scritto: Non si applica sempre sto dogma, basti pensare al caso dei Valori Base/Modificati.

Continuo a pensare che Predatore e Morte Fulminea impongano un obbligo.

In caso siano in gioco entrambi, si applica il primo in ordine temporale (come per i Valori Vase/Modificati), seguendo LMDTIC.
Ok, in questo caso il Pistolero attaccherà IOM
???
E per quale oscuro motivo?

Perchè è il primo in ordine temporale.

Davide · Messaggio da **Davide** » 16/10/2006, 20:08

Cosa c'entra con quello che ho scritto???

Davide ha scritto: Continuo a pensare che Predatore e Morte Fulminea impongano un obbligo.

In caso siano in gioco entrambi, si applica il primo in ordine temporale (come per i Valori Vase/Modificati), seguendo LMDTIC.

L'abilità del Pistolero non è un obbligo o un'imposizione, le altre 2 lo sono.
E non essendo cumulabili, non potendo fare testa o croce o a chi ce l'ha più lungo, discrimina LMDTIC.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 16/10/2006, 20:11

Davide ha scritto:Cosa c'entra con quello che ho scritto???

Davide ha scritto: Continuo a pensare che Predatore e Morte Fulminea impongano un obbligo.

In caso siano in gioco entrambi, si applica il primo in ordine temporale (come per i Valori Vase/Modificati), seguendo LMDTIC.
L'abilità del Pistolero non è un obbligo o un'imposizione, le altre 2 lo sono.
E non essendo cumulabili, non potendo fare testa o croce o a chi ce l'ha più lungo, discrimina LMDTIC.

Pistolero obbliga ad attaccare in S soltanto IOM e pagando 12D.
Se non fosse un obbligo potresti attaccare normalmente con un'Azione d'attacco e senza spese in PD.

Davide · Messaggio da **Davide** » 16/10/2006, 21:54

Torniamo al vecchio discorso di Amnesia ragna.
Cosa è un'abilità e cosa è una restrizione?

Purtroppo la triste verità, come ho già detto in Consiglio, è che simili carte non dovrebbero esistere.
Cmq ribadisco la mia opinione.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 16/10/2006, 22:00

Davide ha scritto:Torniamo al vecchio discorso di Amnesia ragna.
Cosa è un'abilità e cosa è una restrizione?

Purtroppo la triste verità, come ho già detto in Consiglio, è che simili carte non dovrebbero esistere.
Cmq ribadisco la mia opinione.

Mi hai parlato di obblighi Davide. Col Pistolero non sei obbligato a pagare 12D per attaccare? Puoi farlo anche al costo di un'Azione d'attacco senza pagare?

Concordo col fatto che carte come il Pistolero non dovrebbero esistere,
carte scritte coi piedi...

Comunque tornando al discorso,

a) Se si sceglie che il Pistolero deve pagare 2 azioni + 12D contro il Predatore, allora Predatore + Morte fulminea costa 2 azioni. Resta però il problema sullo stabilire se vengono considerate o meno azioni d'attacco gli attacchi del Pistolero.

b) Se si sceglie che il Pistolero attaccherà sempre IOM pagando 12D, allora Predatore + Morte Fulminea può costare tranquillamente 3 azioni.

Tra le 2, qual è l'ipotesi meno assurda? Per me la (b)
Potete fare anche il sondaggio ora se volete.

Davide · Messaggio da **Davide** » 17/10/2006, 19:02

Cmq ragna dire che Pistolero ti obbliga a pagare 12D e nn usare Azioni mi pare un tantinello forzato...

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 17/10/2006, 19:09

Eh Davide permetti che preferisco ogni tanto spendere un'Azione d'attacco per attaccare, anzichè 12 D che non crescono sugli alberi?

Paizo · Messaggio da **Paizo** » 17/10/2006, 19:13

ragnarok ha scritto:... preferisco ogni tanto spendere un'Azione d'attacco per attaccare, anzichè 12 D ...

Come ha detto davide è lo stesso di discorso di amnesia sulle abilità-restrizioni. infatti è' una tua preferenza quella che hai detto