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sandorado ha scritto:

drnovice ha scritto:

Levy ha scritto:Status quo è peso perchè spesso ben giocato con un supporto stallante tra cui i miei adorati pipistrelli.. forse una delle carte più sgravate di tutto DT..

Abbiamo già dimostrato che Status Quo ti fa vincere.

Non siamo ancora riusciti a dimostrare invece che la Valkiria ti fa vincere.

Invece di lamentarvi meditate un po' di più sulle carte.

Usa un tono meno supponente, per favore.
Sii un po' più umile quando esprimi un parere, sii la persona che sei di persona.
CUT
Se vuoi parlare di carte che fanno vincere e vanno limitate/vietate, apri un altro topic e resta IT.

veramente penso che dr abbia ragione. porta quei 15 guerrieri e vinci. non capisco perchè non puoi farlo.

Perchè il bello di Doomtrooper è nelle sue infinite sfumature e possibilità di vincere tramite più strategie.
I tornei Armageddon servono per combattere, i primi livello devono dare la possibilità di sfruttare appieno tutte le strategie e potenzialità del gioco possibili.
In ogni caso, non capisco perchè non ti puoi mettere qualche carta scarta-missioni...

beh dimostra a tutti coi fatti la "verità" delle tue parole... altro che ciance varie sulla varietà.

C'è da fare una precisazione: sgravate non vuol dire che ti fanno per forza vincere una partita, ma che riescono a contrastare efficacemente e con poco costo il gioco avversario.
Altresì si può definire sgravata una carta che viene sempre contrastata e che magari non può neppure essere rubata.

Ispirato per dire ha IMO un valore di 95, va un po' in tutti i mazzi, più di un carma + che se ne può fare a meno a favore di una GC. Però è rubabile, e il suo effetto può essere usato dall'avversario, e questo fa sì che che il suo valore diminuisca.
Al contrario Giovani Guardie, missionari e valkirie non ti fanno vincere, però aiutano il resto del mazzo a farlo.

sandorado ha scritto:Usa un tono meno supponente, per favore.
*CUT*
Se vuoi parlare di carte che fanno vincere e vanno limitate/vietate, apri un altro topic e resta IT.

Allora fammi bene capire perché hai aperto questo topic.
Raccogliere le idee dei giocatori?
Una petizione per riscrivere il testo di certe carte?
Possibile che c'è sempre qualcosa che non ti va bene in doomtrooper?
Ma per una volta non potremmo giocare e basta, dove a fine torneo si pensa già al prossimo e che mazzo nuovo portare?
È così difficile evitare di lamentarsi di chissà quali vantaggi diano certe carte?

mirror_4d ha scritto:

drnovice ha scritto:Anche qui vi chiedo: come diamine ragionate?

scusa dr, non pensare di avere la verità in tasca: non è che se uno pensa diverso da te sta sbagliando!

IMO il problema delal valkiria è che COSI' è pesa, togliele la possibilità di lanciare l'arte e allora diventa meno potente: è vero può sempre scartare le carte assegnate, ma fa solo quello...

Non voglio avere la verità in tasca, faccio solo notare che qui vi state lamentando di una serie di effetti riguardanti certe carte, e poi volete intervenire modificando tutt'altro che non riguarda quegli effetti!

Non è che se io vi chiedo "come diamine ragionate" voi dovete offendervi e pensare che vi voglia fare qualche torto o che vi guardi dall'alto verso il basso come qualcuno oramai è convinto sul forum.

Il problema della tua soluzione sulla Valkiria è che anche se fosse profana, tanto ci sarebbe sempre qualcuno che si lamenta del suo effetto per scartare le carte assegnate a qualsiasi guerriero, e comunque ricordo nuovamente che non è mai stata determinante per i Ripudi che ha lanciato, ma per le carte che ha scartato.

Altro discorso: abbiamo sempre mantenuto un metro di mantenimento per le carte di doomtrooper, e questo metro prevedeva di NON ALTERARE i testi delle carte, se questi non avessero ricevuto delle errata dal creatore stesso o chi lo rappesenta.
Ora vogliamo venir meno a questo discorso? Penso che tutto ciò sia più importante del "capriccio" di un singolo giocatore.

stefanchenco ha scritto:C'è da fare una precisazione: sgravate non vuol dire che ti fanno per forza vincere una partita, ma che riescono a contrastare efficacemente e con poco costo il gioco avversario.
Altresì si può definire sgravata una carta che viene sempre contrastata e che magari non può neppure essere rubata.

Ispirato per dire ha IMO un valore di 95, va un po' in tutti i mazzi, più di un carma + che se ne può fare a meno a favore di una GC. Però è rubabile, e il suo effetto può essere usato dall'avversario, e questo fa sì che che il suo valore diminuisca.
Al contrario Giovani Guardie, missionari e valkirie non ti fanno vincere, però aiutano il resto del mazzo a farlo.

Io ad AttilaIII gli reclutavo le Giovani Guardie e gliele usavo contro!

Se vogliamo, ogni carta che crea la "base" per farsi i mazzi (Comunicazione Errata, Documento Rubato, Ispirato, Carma Positivo, Gettale Via!, ... ) è sgravata, però non ci si può fare niente, sono le carte più utili del gioco, e anche le più utilizzate, questo dall'inizio dei tempi.
Ma non mi sembra che per questo ci si lamenti delle carte 1st Edition o delle Golgotha.
Stranamente invece vedo sempre gente che si lamenta delle Revival (che attingono un buon 95% da 2nd Edition, che si può benissimo considerare un'espansione UFFICIALE), delle Dementia, ora che la gente si è accorta di quanto è utile l'espansione 5th Tribe, anche di quella... ma mettetevi l'anima in pace, perché in ogni espansione se fate bene i conti ci sono le carte "sgravate" (come intende shevchenco), e non vedo perché bisogna intervenire sulle prime 5 che saltano in mente ai giocatori capricciosi...

drnovice ha scritto:Allora fammi bene capire perché hai aperto questo topic.

Uh, ci provo, ma se non l'hai capito fino ad ora, non sarà facile, perchè alla fine dirò le stesse cose che ho detto finora.
Cominciamo dal titolo del TOPIC: Carte Sgravate.
A questo punto ti consiglio di rileggere la prima parte del mio topic, in cui indicavo, IMO, cosa signifca Carta Sgravata (bruttissimo termine, ma visto che tutti lo usano mi sono adeguato, dalla serie "Non capisco ma mi adeguo").

drnovice ha scritto:Raccogliere le idee dei giocatori?

Beh, altrimenti il forum a che serve?

drnovice ha scritto:Una petizione per riscrivere il testo di certe carte?

No, ci mancherebbe.

drnovice ha scritto:Possibile che c'è sempre qualcosa che non ti va bene in doomtrooper?

A me?
Mica mi lamento di Status Quo, ad esempio, come invece hai fatto tu, o di Spaniola Beach. A ognuno di noi ci sono cose che vanno, e altre meno, e quello dipende dalla concezione del gioco che ognuno di noi ha.

drnovice ha scritto:Ma per una volta non potremmo giocare e basta, dove a fine torneo si pensa già al prossimo e che mazzo nuovo portare?

E' quello che faccio ogni volta.

drnovice ha scritto:È così difficile evitare di lamentarsi di chissà quali vantaggi diano certe carte?

Si, se queste carte hanno un costo irrilevante a fronte di un effetto decisamente vantaggioso.
Forse la tua concezione è che TUTTI si abbia nel mazzo 5 Valkirie, 5 Comunicazione Errata, 5 Ispirato, 5 Documento Rubato, 5 Mine, 5 Ripudio, 5 Spaniola Beach, 1 Arte della Guerra, e vince chi cala la battaglia per primo?
Per me il bello del gioco è poter pensare ad un mazzo che possa asprirare davvero a vincere (non i miei, per carità) anche senza dover per forza passare da certe strade.

allora che giochia fare. per essere un pass umano?

per rispetto agli avversari che vogliono una vera sfida e a tutti coloro che non giocano contro di te uno dovrebbe dare sempre il massimo.
così la penso io.

qmanta ha scritto:allora che giochi a fare. per essere un pass umano?

No, gioco per divertirmi, concetto sconosciuto a troppi.

qmanta ha scritto:per rispetto agli avversari che vogliono una vera sfida e a tutti coloro che non giocano contro di te uno dovrebbe dare sempre il massimo.
così la penso io.

Sono d'accordo.
Ma dare il massimo significa avere PER FORZA quelle 10 carte?
Purtroppo sembra di si, perchè altrimenti mazzi che non ce l'hanno partono già svantaggiati.
Inoltre, per rispetto degli avversari, mi presento con mazzi fatti da me.

sandorado ha scritto: Forse la tua concezione è che TUTTI si abbia nel mazzo 5 Valkirie, 5 Comunicazione Errata, 5 Ispirato, 5 Documento Rubato, 5 Mine, 5 Ripudio, 5 Spaniola Beach, 1 Arte della Guerra, e vince chi cala la battaglia per primo?
Per me il bello del gioco è poter pensare ad un mazzo che possa asprirare davvero a vincere (non i miei, per carità) anche senza dover per forza passare da certe strade.

Allora posso ritirarmi da tutto quanto...perchè io non vedrò mai la vittoria...anche se giocare con te,caro sando,come ti definisce qualcuno pass umano,mi piace perchè sò che ogni incontro è combattuto...

Sando,
io nel mazzo non avevo 5 Valkirie, 5 Mine, 5 Ripudio, 5 Spaniola Beach, 1 Arte della Guerra
shevchenco nel mazzo non aveva 5 Valkirie, 5 Mine, 5 Ripudio, 5 Spaniola Beach, 1 Arte della Guerra
Sargeras nel mazzo aveva UNA Valkiria, non aveva 5 Mine, 5 Ripudio, 5 Spaniola Beach, 1 Arte della Guerra...

Ancora non capisco cosa vuoi comunicare esattamente agli altri: le Valkirie, Giovani Guardie, Ripudi, Missionari, sono carte su cui bisogna avere un mazzo con determinate caratteristiche, e che comunque TUTTI possono avere.
NON sono assolutamente carte che per vincere bisogna mettere per forza come pensi tu, tant'è che ti ho dimostrato che tra i primi 2 mazzi non c'erano quelle carte che hai citato.

Forse per te doomtrooper significa semplificare il gioco talmente tanto che anche senza Speciali e con guerrieri con V elevatissimo è facile vincere ad occhi chiusi. Ma doomtrooper non è così, è un gioco molto complicato dove bisogna pensare prima di creare un mazzo.

E già il fatto che TU non ti metta Manifestazione, Riserve Segrete, e altre carte rubabili solo perché non vuoi fartele rubare, la dice lunga da come la pensi differente da un "normale" giocatore.
Ma alla fine tutto questo tuo modo di pensare paga?

drnovice ha scritto:E già il fatto che TU non ti metta Manifestazione, Riserve Segrete, e altre carte rubabili solo perché non vuoi fartele rubare, la dice lunga da come la pensi differente da un "normale" giocatore.
Ma alla fine tutto questo tuo modo di pensare paga?

Se mi diverto, si.
A Brescia mi sono divertito, anche nelle partite che ho perso, soprattutto quelle contro Levy: 3 su 3, e due di UN punto!, nel primo livello e nel sealed; nell'Armageddon, per il quale non ho avuto il tempo di fare il mazzo, e che comunque non mi sono fatto preparare da nessuno, non c'è stata partita, troppo forte il suo mazzo di bio-cicci per il mio.
Torniamo IT.
Una carta come la Valkiria mi sta benissimo che ci sia, ha un bell'effetto, polivalente, scarta-tutto (la usavo anche io nel mazzo Predatore/Prodigi Oscuri), il problema è che questa carta costa davvero pochissimo per l'effetto che ha.
Stesso discorso per la Giovane Guardia.
Su Arte della Guerra, per evitare trucchetti con altre battaglie, basterebbe dire che i bonus che dà valgono per i comandanti per i quali si sono pagati i PD.
A quel punto Spaniola Beach farebbe così male?

Stiamo andando OT fortemente...

ognuno gioca come vuole, Sando all'inizio ha espresso il suo concetto di carte sgravate (e lo ripeto "carte che di fronte ad un costo IRRISORIO dnno grandissimi vantaggi), e ha correttamente fatto un'analisi delle carte da lui considerate sgravate. E questo anche altri.

Purtroppo alcuni hanno fatto un processo al modo di giocare di Sando, anzichè delle singole carte.

Quindi di due cose una:
- o torniamo e parlare di carte "sgravate"
- oppure si chiude il topic e il Consiglio trarr le sue conclusioni dalle opinioni della community.

thanks

drnovice ha scritto: Forse per te doomtrooper significa semplificare il gioco talmente tanto che anche senza Speciali e con guerrieri con V elevatissimo è facile vincere ad occhi chiusi. Ma doomtrooper non è così, è un gioco molto complicato dove bisogna pensare prima di creare un mazzo.

drnovice ha scritto:un "normale" giocatore.
Ma alla fine tutto questo tuo modo di pensare paga?

Ricordo che è il combattimento la base del gioco vediamo di sviluppare quest'aspetto quasi doimenticato per via di tutte le speciali e similar....

Comunque anche se il mio mazzo non è fra i primi,non è detto che non mi appaghi,la combo Brahnagan + Hurricane walker mi ha soddisfatto molto anche se non ha funzionato molto,il giocatore normale (come lo affermi tu DR) fra virgolette combatte,combatte e combatte...certo anche io uso le missioni ma combatto,non mi paro il paiolo con una mina su quello sopra descritto...nel senso:

Brahnagan + Hurricane walker come può una mina seccare quest'enormità è uno sproposito secondo me.....dai...