EBBASTA!!!
Non leggo il forum per tre giorni a guarda che casino ci trovo...
MAAAAASTEEEEEEERRRRRrrrrrr..... chiudi questo post!
ANZI, NO!
E' meglio discutere le cose.
Premessa: diciamocelo subito: HALA, sei un rompiballe!!!
E' mai possibile che tutte le carte con magagne le tiri fuori tu?!?!?!
Ci credo che poi i nuovi pensano che vuoi le errata perchè ti fà comodo!
E diciamoci subito anche questo: E' VERO!!!
Ti fa comodo, perchè sicuramente stai pensando a qualche mazzo bastardo dentro!!!
Però.... conosco Hala dai tempi dei tornei della H&W, è stato il primo a stampare una homemade in italiano, non si è mai tirato indietro quando c'è stato da fare qualcosa, ha pagato una quota per lo stand di Lucca lo scorso anno senza partecipare allo stesso, insomma, potete dire tutto di lui ma non che faccia le cose perchè è uno che se ne approfitta.
Quindi, davvero, potete incaz... quanto volete sul discorso se fare o no le errate, ma se il discorso è venuto fuori, è per fare chiarezza, non pr altro.
Anzi, direi che tutti insieme dobbiamo dire grazie ad Hala proprio perchè la sua conoscenza del gioco gli permette di scovare questi scherzetti nascosti nei testi.
Ad esempio, è grazie a lui che la combo Profeta+Sentinella è stata sgamata.
Qui non ci sono crociati, moschettieri o altro, ma solo giocatori che condividono una passione comune.
E come tutte le passioni, è tanto più bella quanto più si discute! IMO
Reclutato
Ok ragazzi, provo a fare un discorso generale prima di tornare sul caso specifico di Reclutato.
1) La H&W ha fatto delle traduzioni un po' con i piedi delle carte originali.
2) Ancora durante la gestione H&W sono uscite parecchie errata (che possiamo definire ufficiali) per porre rimedio ad alcune vaccate di traduzione (un esempio su tutti, la comunicazione errata).
3) Molti errori non sono stati rilevati e/o segnalati nella gestione ufficiale H&W.
4) I finlandesi hanno fatto le loro home-made.
5) Bryan Winter, autore del gioco, ha creato le regole della 2nd Edition e ha effettuato la correzione di alcune carte della serie base cambiandone a volte completamente l'uso, ma tali carte non sono mai state stampate in italiano.
6) Nel resto del mondo il gioco ha ormai molto poco seguito e restano due realtà ancora attive: il g-engine (versione del gioco on-line che adotta le regole e i testi della 2nd edition) e la community italiana (ovvero noi) che gioca ancora con le carte "vere" ed ha provveduto a stampare le traduzioni delle home-made.
Ora vi rendete conto che in tutto questo casino, portare un po' di ordine è veramente difficile. In linea di principio, almeno a mio parere, la cosa migliore sarebbe che tutte le persone che giocano ancora nel mondo potessero giocare con le stesse regole e le stesse carte, ma questa è attualmente una mera utopia. E' assolutamente vero che, a rigor di logica, o si fanno le errata per tutte le carte o non le si fa per nessuna, ma dovrete convenire che fare le errata di tutte le carte esistenti in una botta sola è praticamente impossibile. Quindi visto che ritengo sbagliato fossilizzarsi su quanto scritto sulle carte (visto che per molte di esse già si usano delle errata), l'unica soluzione è procedere con la revisione del gioco un po' alla volta. E' chiaro quindi che l'affrontare le carte un po' alla volta si può fare in due modi: partira da una certa espansione e fare tutte le correzioni possibili, oppure aspettare che qualcuno si accorga di una incongruenza/errore su una carta e proponga di correggerlo. Chiaramente il modo più facile per cui qualcuno si accorga che una carta è tradotta male o funziona male è quando la prende in esame per usarla in un mazzo.
Ciò detto io non vedo che due scelte:
A) Movimento conservatore. Non si cambia più nulla circa l'uso di nessuna carta. Ciò che c'è scritto sopra è legge e va interpretato alla lettera.
B) Si continuano a correggere le carte un po' alla volta con la meta finale di arrivare un giorno (magari fra 10 anni) ad aver corretto tutti gli errori di traduzione e/o di interpretazione (e mi sembra che questa sia la cosa migliore da fare ed è la linea che guida le decisioni dei "Saggi" quando stabiliscono una nuova errata/chiarimento per il regolamento da torneo).
Giungendo al caso specifico di reclutato: anche qui abbiamo due opzioni: Qualcuno (Hala e il sottoscritto, ad esempio) dice che la carta è stata tradotta male (e ciò è indiscutibile) e che quindi occorrerebbe un'errata per renderla uguale alla sua versione originale (ovvero quella pensata dall'autore del gioco). Altri sostengono che, sebbene tradotta male, la carta abbia comunque una sua funzione ed un suo uso. Ciò è vero, ma direi che quello che conta qui è il principio: correggiamo solo le carte che funzionano male o correggiamo tutte le carte sbagliate (e non sempre le due cose coincidono)? Io direi che vanno corrette tutte le carte sbagliate perché il fatto che una carta funzione bene o male è una questione puramente soggettiva, mentre il fatto che ci sia un errore di traduzione è un dato oggettivo.
Per concludere assicuro a tutti che le errata non sono mai state fatte pro o contro un certo giocatore, ma per rendere migliore il gioco per tutti.
Scusate la lunghezza del post,
ciao,
Pengo.
1) La H&W ha fatto delle traduzioni un po' con i piedi delle carte originali.
2) Ancora durante la gestione H&W sono uscite parecchie errata (che possiamo definire ufficiali) per porre rimedio ad alcune vaccate di traduzione (un esempio su tutti, la comunicazione errata).
3) Molti errori non sono stati rilevati e/o segnalati nella gestione ufficiale H&W.
4) I finlandesi hanno fatto le loro home-made.
5) Bryan Winter, autore del gioco, ha creato le regole della 2nd Edition e ha effettuato la correzione di alcune carte della serie base cambiandone a volte completamente l'uso, ma tali carte non sono mai state stampate in italiano.
6) Nel resto del mondo il gioco ha ormai molto poco seguito e restano due realtà ancora attive: il g-engine (versione del gioco on-line che adotta le regole e i testi della 2nd edition) e la community italiana (ovvero noi) che gioca ancora con le carte "vere" ed ha provveduto a stampare le traduzioni delle home-made.
Ora vi rendete conto che in tutto questo casino, portare un po' di ordine è veramente difficile. In linea di principio, almeno a mio parere, la cosa migliore sarebbe che tutte le persone che giocano ancora nel mondo potessero giocare con le stesse regole e le stesse carte, ma questa è attualmente una mera utopia. E' assolutamente vero che, a rigor di logica, o si fanno le errata per tutte le carte o non le si fa per nessuna, ma dovrete convenire che fare le errata di tutte le carte esistenti in una botta sola è praticamente impossibile. Quindi visto che ritengo sbagliato fossilizzarsi su quanto scritto sulle carte (visto che per molte di esse già si usano delle errata), l'unica soluzione è procedere con la revisione del gioco un po' alla volta. E' chiaro quindi che l'affrontare le carte un po' alla volta si può fare in due modi: partira da una certa espansione e fare tutte le correzioni possibili, oppure aspettare che qualcuno si accorga di una incongruenza/errore su una carta e proponga di correggerlo. Chiaramente il modo più facile per cui qualcuno si accorga che una carta è tradotta male o funziona male è quando la prende in esame per usarla in un mazzo.
Ciò detto io non vedo che due scelte:
A) Movimento conservatore. Non si cambia più nulla circa l'uso di nessuna carta. Ciò che c'è scritto sopra è legge e va interpretato alla lettera.
B) Si continuano a correggere le carte un po' alla volta con la meta finale di arrivare un giorno (magari fra 10 anni) ad aver corretto tutti gli errori di traduzione e/o di interpretazione (e mi sembra che questa sia la cosa migliore da fare ed è la linea che guida le decisioni dei "Saggi" quando stabiliscono una nuova errata/chiarimento per il regolamento da torneo).
Giungendo al caso specifico di reclutato: anche qui abbiamo due opzioni: Qualcuno (Hala e il sottoscritto, ad esempio) dice che la carta è stata tradotta male (e ciò è indiscutibile) e che quindi occorrerebbe un'errata per renderla uguale alla sua versione originale (ovvero quella pensata dall'autore del gioco). Altri sostengono che, sebbene tradotta male, la carta abbia comunque una sua funzione ed un suo uso. Ciò è vero, ma direi che quello che conta qui è il principio: correggiamo solo le carte che funzionano male o correggiamo tutte le carte sbagliate (e non sempre le due cose coincidono)? Io direi che vanno corrette tutte le carte sbagliate perché il fatto che una carta funzione bene o male è una questione puramente soggettiva, mentre il fatto che ci sia un errore di traduzione è un dato oggettivo.
Per concludere assicuro a tutti che le errata non sono mai state fatte pro o contro un certo giocatore, ma per rendere migliore il gioco per tutti.
Scusate la lunghezza del post,
ciao,
Pengo.
Si, ma qui andiamo a finire davvero per le lunghe, a correggere TUTTE le carte.
Perchè poi, ammesso e non concesso che si faccia l'ERRATA di tutte le carte, come si fa a giocare un torneo ricordandosele?
In più, ci sono carte che abbisognano di ISTRUZIONI PER L'USO, e la cosa diventa davvero pesante da gestire: ogni giocatore avrà bisogno del manuale delle regole e delle errata (832 pagine formato A5) e se si ricorda esattamente l'uso e l'errata di una carta giocata dall'avversario bene, altrimenti va a cercarla...
mah.... (Sando perplesso...)
Perchè poi, ammesso e non concesso che si faccia l'ERRATA di tutte le carte, come si fa a giocare un torneo ricordandosele?
In più, ci sono carte che abbisognano di ISTRUZIONI PER L'USO, e la cosa diventa davvero pesante da gestire: ogni giocatore avrà bisogno del manuale delle regole e delle errata (832 pagine formato A5) e se si ricorda esattamente l'uso e l'errata di una carta giocata dall'avversario bene, altrimenti va a cercarla...
mah.... (Sando perplesso...)
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MichailVov
- Cavalleria Aerea
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- Iscritto il: 12/09/2003, 17:41
- Località: Lazio
e cmq a scapito delle originali a livello di gioco, a meno che quelle stampata con le errata nn vengano ammesse ai tornei, ma a quel sarebbe quasi inutile... le avresti solo come raffronto a casa... inoltre se venissero fuori altre errata? dovresti ristampare tutta serie? assurdo. O solo le 2, 3 carte? ancora più assurdo. 
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MichailVov
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- Località: Lazio
Già è un po' come un labirinto senza uscita... 
Però se non si comincia da qualche parte... i casini finiranno per accumularsi...
Che ne so, quante errata ci sono al momento? Quaranta? Cinquanta? Quando si arriva intorno alle cento, si fa l'edizione con le errata... a quel punto il primo che se ne esce con una nuova errata lo si impicca all'albero piu alto!!
Però se non si comincia da qualche parte... i casini finiranno per accumularsi... Che ne so, quante errata ci sono al momento? Quaranta? Cinquanta? Quando si arriva intorno alle cento, si fa l'edizione con le errata... a quel punto il primo che se ne esce con una nuova errata lo si impicca all'albero piu alto!!
Premessa: hala è un GRANDE!
Più di chiunque altro si adopera per chiarire le cose.
Il fatto che poi voglia avere sempre ragione è un altro discorso!
:D:D:D
Pengo, il principio di correggere tutto è giusto, la mia paura è quella di ritrovarci con una vera montagna di errata.
Mi viene allora in mente di "lasciar stare" le carte che, sebbene mal tradotte, hanno una loro funzione e rimangono bilanciate, in modo da limitare le aggiunte al regolamento al minimo necessario.
Ciao
Danilo
Più di chiunque altro si adopera per chiarire le cose.
Il fatto che poi voglia avere sempre ragione è un altro discorso!
:D:D:DPengo, il principio di correggere tutto è giusto, la mia paura è quella di ritrovarci con una vera montagna di errata.
Mi viene allora in mente di "lasciar stare" le carte che, sebbene mal tradotte, hanno una loro funzione e rimangono bilanciate, in modo da limitare le aggiunte al regolamento al minimo necessario.
Ciao
Danilo
Premessa: ZiD è un GRANDISSIMO!
Il fatto che poi ANCHE lui voglia avere sempre ragione è un altro discorso! (ricordi le discussioni per il sistema dei punti della classifica, Danilo?) LOL
Ovvio che ognuno di noi creda, in assoluta buona fede, di essere l'unico depositario della Verità Universale, e quando ci si confronta con altri escono allora dubbi e perplessità, con inevitabili discussioni...
L'importante è riconoscere che le idee personali sono appunto tali, e in quanto tali ribattibili e confutabili.
STRA-LOL
Il fatto che poi ANCHE lui voglia avere sempre ragione è un altro discorso! (ricordi le discussioni per il sistema dei punti della classifica, Danilo?) LOL
Ovvio che ognuno di noi creda, in assoluta buona fede, di essere l'unico depositario della Verità Universale, e quando ci si confronta con altri escono allora dubbi e perplessità, con inevitabili discussioni...
L'importante è riconoscere che le idee personali sono appunto tali, e in quanto tali ribattibili e confutabili.
STRA-LOLPremessa: ZiD, Hala e Sando sono STRA-GRANDISSIMI!
Il fatto poi che IO abbia sempre ragione è un ulteriore discorso a parte... 8) 8) 8) 8)
Comunque a parte gli scherzi, è chiaro, come diceva MichailVov che il discorso errata è veramente spinoso e forse non vi è una via d'uscita che possa soddisfare tutti.
Cercando di essere il più obiettivo possibile direi che sia necessario l'ennesimo sondaggio... vogliamo proseguire con le errata oppure no?
Se si, con quali criteri (tutto ciò che salta fuori, solo quello che viene giudicato importante e in questo caso, giudicato da chi, ecc...)?
Credo che qualunque scelta si faccia non otterrà mai il consenso unanime della community, ma in ogni caso si tratta di prendere delle decisioni e di chiarire a tutti come funzionano le cose a livello decisionale in modo da evitare future questioni (che comunque salteranno fuori ugualmente) circa la buona/cattiva fede di qualcuno e circa i motivi di interesse che i grandi Saggi hanno quando modificano il regolamento da torneo.
Infine una curiosità: mi sfugge la vostra soglia circa il numero di errata considerato accettabile... insomma, nell'ipotesi che ci siano 2000 carte di verse, quante errata potete accettare al massimo? E' chiaro che la cosa migliore sarebbe che non ce ne fossa nemmeno una, ma io preferisco averne 2000 e giocare senza possibilità di interpretazioni ad hoc da parte di ciascuno.
Il fatto poi che IO abbia sempre ragione è un ulteriore discorso a parte... 8) 8) 8) 8)
Comunque a parte gli scherzi, è chiaro, come diceva MichailVov che il discorso errata è veramente spinoso e forse non vi è una via d'uscita che possa soddisfare tutti.
Cercando di essere il più obiettivo possibile direi che sia necessario l'ennesimo sondaggio... vogliamo proseguire con le errata oppure no?
Se si, con quali criteri (tutto ciò che salta fuori, solo quello che viene giudicato importante e in questo caso, giudicato da chi, ecc...)?
Credo che qualunque scelta si faccia non otterrà mai il consenso unanime della community, ma in ogni caso si tratta di prendere delle decisioni e di chiarire a tutti come funzionano le cose a livello decisionale in modo da evitare future questioni (che comunque salteranno fuori ugualmente) circa la buona/cattiva fede di qualcuno e circa i motivi di interesse che i grandi Saggi hanno quando modificano il regolamento da torneo.
Infine una curiosità: mi sfugge la vostra soglia circa il numero di errata considerato accettabile... insomma, nell'ipotesi che ci siano 2000 carte di verse, quante errata potete accettare al massimo? E' chiaro che la cosa migliore sarebbe che non ce ne fossa nemmeno una, ma io preferisco averne 2000 e giocare senza possibilità di interpretazioni ad hoc da parte di ciascuno.
Premessa : Hala, ZiD, Sando, Pengo sono MITICI
Il fatto poi che tutti vogliano avere sempre ragione... no comment
Per come la vedo io, il discorso errata e' stato portato avanti solo perche' possiamo ringraziare il webmaster che ci ha dato un sito del genere, mediante il quale possano uscire fuori le piu' improbabili discussioni.
A mio avviso il concetto di errata e' stato e va fatto sempre e cmq per carte usate male (poiche' scritte male) e quindi ancor di + per carte tradotte con i piedi...
Le errata sono all'incirca un centinaio e prima del nostro lavoro erano forse 90... quindi 10 errata in piu' di un anno di forum ben strutturato (mediante consiglio e mastro scrivano) non mi sembrano questo gran putiferio... ma e' solo il mio punto di vista.
Nel momento in cui Hala, ZiD, Sando (ho citato solo i nomi + noti) o chiunque altro trovi delle discrepanze o nell'uso di una carta o ancor di + nella traduzione inglese (ovviamente della prima edizione) non deve far altro che dirlo e non credo che gli verra' chiusa la porta in faccia o chissa' cosa solo perche' non si chiama come i tre caballeros sopracitati e su questo potete giurarci
Quindi se non si fosse capito nulla in questo sproloquio, il discorso e' semplice: le errata fanno solo bene e mi dispiace che, chi si lamenta maggiormente, non abbia mai partecipato ad un torneo... sarebbe molto chiaro e semplice vedere che valore hanno queste tanto odiate errata in termini di tempo e fluidita' di gioco.
Cia cia
Il fatto poi che tutti vogliano avere sempre ragione... no comment
Per come la vedo io, il discorso errata e' stato portato avanti solo perche' possiamo ringraziare il webmaster che ci ha dato un sito del genere, mediante il quale possano uscire fuori le piu' improbabili discussioni.
A mio avviso il concetto di errata e' stato e va fatto sempre e cmq per carte usate male (poiche' scritte male) e quindi ancor di + per carte tradotte con i piedi...
Le errata sono all'incirca un centinaio e prima del nostro lavoro erano forse 90... quindi 10 errata in piu' di un anno di forum ben strutturato (mediante consiglio e mastro scrivano) non mi sembrano questo gran putiferio... ma e' solo il mio punto di vista.
Nel momento in cui Hala, ZiD, Sando (ho citato solo i nomi + noti) o chiunque altro trovi delle discrepanze o nell'uso di una carta o ancor di + nella traduzione inglese (ovviamente della prima edizione) non deve far altro che dirlo e non credo che gli verra' chiusa la porta in faccia o chissa' cosa solo perche' non si chiama come i tre caballeros sopracitati e su questo potete giurarci
Quindi se non si fosse capito nulla in questo sproloquio, il discorso e' semplice: le errata fanno solo bene e mi dispiace che, chi si lamenta maggiormente, non abbia mai partecipato ad un torneo... sarebbe molto chiaro e semplice vedere che valore hanno queste tanto odiate errata in termini di tempo e fluidita' di gioco.
Cia cia
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MichailVov
- Cavalleria Aerea
- Messaggi: 2779
- Iscritto il: 12/09/2003, 17:41
- Località: Lazio
Molte volte ho visto situazioni risolte con il buon senso dei giocatori, senza nemmeno chiamare l'arbitro.
E sul discorso di non vedere ai tornei tante persone, se consideriamo che su 473 iscritti italiani alla community, hanno partecipato in 57 ai tornei, siamo a 1 su 8, il 12 % di partecipanti.
SGRUNT!!!
E sul discorso di non vedere ai tornei tante persone, se consideriamo che su 473 iscritti italiani alla community, hanno partecipato in 57 ai tornei, siamo a 1 su 8, il 12 % di partecipanti.
SGRUNT!!!
Visto che si usa:
Premessa: GELL E' UN GRANDE.
Perchè? Perchè è stato l'unico e il solo a capire cosa voglio dire. Cosa che gli altri non hanno fatto. Sono abituato, evidentemente, come al mio solito, a dare troppe cose per scontate.
E ci tengo a fare un'ultima precisazione, e anche se posso apparire polemico non voglio esserlo, anzi sono sereno. Dal momento che, Gell può confermare, sono una persona che si è sempre definita e comportata da "Paladino" il più possibile nella vita, non posso che essere fiero di essere chiamato "Moschettiere", e se essere moschettiere significa far valere il proprio parere anche a rischio di apparire polemico o quel che è, discutere, dire la propria opinione anche se meno dell'1% di un'interpretazione secondo me è differente, insomma, discutere per il bene comune (di certo a me non ne deriva niente) di tutti noialtri che giochiamo a Mutant...beh, allora ne sono doppiamente fiero.
Walter, Capitano dei moschettieri.
Premessa: GELL E' UN GRANDE.
Perchè? Perchè è stato l'unico e il solo a capire cosa voglio dire. Cosa che gli altri non hanno fatto. Sono abituato, evidentemente, come al mio solito, a dare troppe cose per scontate.
Infatti. Nessuno ha mai parlato di manipolazione delle carte.Gell ha scritto: Nessuno quì sta parlando di MANIPOLAZIONE delle carte da parte di qualcuno.
Sottoscrivo.Gell ha scritto:"Per quel che mi riguarda non posterò più nulla riguardo i testi delle carte. Visto e considerato che ora c'è chi ha già capito tutto di questo gioco e che ce lo spiegherà per bene... e anche per evitare l'accusa di essere un approfittatore." - Mi sembra che sei abbastanza maturo per capire che è una ripicca inutile,
Infatti. Se io pensassi quanto da te scritto dimmi tu chi cavolo me lo farebbe fare a me di stare qui a postare e dire la mia...Ho mille altre cose da fare, di certo non mi passo il tempo a scrivere cose di cui non me ne frega niente...quindi se sono qui evidentemente non è come dici tu, e te lo dico con tutta la serenità di questo mondo. Spero sia chiaro questo.Gell ha scritto:Zid sei TOTALMENTE fuori luogo.Se pensassimo quello che hai detto,non saremmo quì a discutere con voi tutti sulle carte o sul GDR.
Esatto. Poteva essere chiunque altro, il mio qualcuno non stava a significare halakay, stava a significare "una qualunque persona X"Gell ha scritto:Quel"qualcuno"di Evendur non era destinato a te,ma appunto a qualsiasi persona Autore del Post che ha come fine il"fare un'Errata"....tutto quì.
E ci tengo a fare un'ultima precisazione, e anche se posso apparire polemico non voglio esserlo, anzi sono sereno. Dal momento che, Gell può confermare, sono una persona che si è sempre definita e comportata da "Paladino" il più possibile nella vita, non posso che essere fiero di essere chiamato "Moschettiere", e se essere moschettiere significa far valere il proprio parere anche a rischio di apparire polemico o quel che è, discutere, dire la propria opinione anche se meno dell'1% di un'interpretazione secondo me è differente, insomma, discutere per il bene comune (di certo a me non ne deriva niente) di tutti noialtri che giochiamo a Mutant...beh, allora ne sono doppiamente fiero.
Walter, Capitano dei moschettieri.
Io credo che NOI TUTTI SIAMO DEI GRANDI,solo per il semplice motivo che amiamo Mutant.
Per questo preciso che per noi 3 moschettieri,mi piace sto nome ,NESSUNO fa nulla a proprio vantaggio e sappiamo che le discussioni sono OVVIAMENTE PER IL BENE DELA COMUNITY.
X Ludwig:"Leggendo la tua regione di appartenenza,Lazio se è vera,è facile capire che puoi arrivare in qualunque luogo abbastanza facilmente rispetto ad altri,e quegli altri siamo noi di Reggio Calabria.
Per quanto riguarda me:<<Non sono nè figlio di papà,e non sto dicendo che lo hai detto,nè ricco ancora,e quindi devo lavorare per vivere e di conseguenza devo scegliere i viaggi e i pernottamenti in base ai miei pagamenti mensili e mi sembra pure logico questo ragionamento.Come è logico anche dirti che,se non posso venire perchè non ho i soldi o il principale non mi da il permesso oppure quel week-end lì ho le mestruazioni o etc.,sono c***i miei.C***i che non mi sembrano mi vietino di poter discutere civilmente,visto che fino a quest'ultimo Reply non ero stato scortese accusando nessuno..ma appunto discutendo la metodologia nel creare le Errata.
In secondo luogo,anche a me dispiace TANTISSIMO non poter mai venire perchè vorrei conoscervi e vedere la Realtà che ho sempre ammirato"
Ciao
Gaetano
Per questo preciso che per noi 3 moschettieri,mi piace sto nome
,NESSUNO fa nulla a proprio vantaggio e sappiamo che le discussioni sono OVVIAMENTE PER IL BENE DELA COMUNITY.X Ludwig:"Leggendo la tua regione di appartenenza,Lazio se è vera,è facile capire che puoi arrivare in qualunque luogo abbastanza facilmente rispetto ad altri,e quegli altri siamo noi di Reggio Calabria.
Per quanto riguarda me:<<Non sono nè figlio di papà,e non sto dicendo che lo hai detto,nè ricco ancora,e quindi devo lavorare per vivere e di conseguenza devo scegliere i viaggi e i pernottamenti in base ai miei pagamenti mensili e mi sembra pure logico questo ragionamento.Come è logico anche dirti che,se non posso venire perchè non ho i soldi o il principale non mi da il permesso oppure quel week-end lì ho le mestruazioni o etc.,sono c***i miei.C***i che non mi sembrano mi vietino di poter discutere civilmente,visto che fino a quest'ultimo Reply non ero stato scortese accusando nessuno..ma appunto discutendo la metodologia nel creare le Errata.
In secondo luogo,anche a me dispiace TANTISSIMO non poter mai venire perchè vorrei conoscervi e vedere la Realtà che ho sempre ammirato"
Ciao
Gaetano
Ultima modifica di Gell il 28/06/2004, 15:24, modificato 1 volta in totale.