NEssuna ritirata + spada cerimoniale mishima

[sandorado]

Bravo Cloud, bell'esempio...
Si può dire: uso un'arma e scelgo quali caratteristiche uso?
IMO, direi di NO!
Se un'arma si usa, si usa TUTTA, non solo una parte del testo.
E non mi sembra corretto dire: il bonus dell'Arma è +0 in C, non guadagno il bonus in C ma il fatto di essere LETALE si!
Se poi il Consiglio decide che è possibile, mi inchino umilmente, mi cospargo il capo di cenere e mi adeguo (MA NON CAPISCO!!!).
Au revoir!

[Ospite]

Sandorado, ti rispondo con questo esempio:
Pischello Mishima con assegnato il FUkimura, veicolo che raddoppia le caratteristiche del guerriero.
Ora gli affido la misssione Nessuna Ritirata. Cosa succede?
Secondo il tuo ragionamento, o uso TUTTE le caratteristiche o non le uso..ergo il guerriero non raddoppia il valore A e V.
Mi pare una situazione illogica, che fine fa il veicolo? lo scarto ? o giro la carta per far vedere che è inutilizzato (regola dei veicoli)?

[sandorado]

Come ho già detto, gli esempi che avete portato tu e ZiD sono calzanti, ma nel caso specifico di Nessuna Ritirata + Spada mi pare una scempiaggine al buon senso.
TI sembra logico dire che il bonus dell'arma in C è +0?
Questo per giustificare il fatto che rimane letale... LOL, da sbellicarsi dalle risate, se ci pensi...
Usa l'arma, ma usufruisce solo di uno dei suoi effetti in combattimento...
Dai, ditemi quello che volete, ma questo è davvero il massimo.
Poi, come ho già detto, se vi sembra giusto, non capisco ma mi adeguo.
Spero solo che lo stesso metro di giudizio venga adottato in situazioni analoghe; mi piacerebbe riuscire a trovare un altro caso come questo, magari per i Capitol.
E per quanto riguarda Maria "La Cucaracha" Del Torres, non è la moglie di Speedy Gonzales, tanto per rendere l'idea di che tipa sia, è stato creato il personaggio su Vasquez di Aliens. Presente?

[Ospite]

Chi, questa Vasquez?

LOL .. confermo..è proprio la moglie di Speedy..Andale !Andale !

Sandorado,
Tu non puoi scegliere quali caratteristiche usare, ma le usi tutte e se una carta ti nega la possibilità di usare i bonus in C o S, non li usi ( i bonus) .......ma il resto fornito dall'equipaggiamento lo puoi usare tranquillamente.
Il non usare i bonus in C e S non spetta a te ma è l'effetto di una carta.
E un'altra cosa, un'arma per funzionare non deve necessariamente dare bonus in C o S.

P.S. rispondi al mio esempio per favore.

[buddha84]

hala, imo il mishima finchè rimane nel fukimura ha un bonus in s, e non può quindi usare la missione (come scritto nei requisiti della carta). se la vuole usare, a parer mio, deve uscire prima dal veicolo.

se una carta ti nega la possibilità di usare i bonus in C o S, non li usi ( i bonus) .......ma il resto fornito dall'equipaggiamento lo puoi usare tranquillamente.

d'accordissimo su questo, ma sulla missione sta scritto
"purchè non guadagni altri bonus in c e s"
nel testo inglese mi sembra che si capisca ancora meglio la differenza che c'è tra questo testo e un "ma non conta altri bonus in c e s" (perchè se fosse così ti darei ragione senza pensarci due volte), se qualcuno lo ha a disposizione, lo posti...

[Ospite]

NESSUNA RITIRATA!
Missione / Mishima
ASSEGNABILE AD UN TUO GUERRIERO MISHIMA. Quando questo guerriero si difende in combattimento, può triplicare i suoi valori base C e S, purché non guadagni altri bonus in C e S. Questa Missione non è mai terminata.

NO RETREAT!
Mishima Mission
ASSIGN TO YOUR MISHIMA WARRIOR. When this warrior is defending in combat, it may triple its base F and S, provided it gains no other bonuses to F and S. This Mission is never fulfilled.

[buddha84]

grazie, il "provided" in inglese dovrebbe voler dire "a condizione che", che conferma quello che pensavo....ad ogni modo, dato che la carta è di nipa, perchè non chiedere ai finlandesi?

[Ospite]

Buddha,
la tua interpretazione è lecita, ma alquanto restrittiva per il gioco, quando mai potresti giocare una carta così? Dovresti rinunciare a Warzones, Fortificazioni, Speciali o non giocare altri guerrieri che forniscono bonus al guerriero. Troppo controproducente.

"Provided" potrebbe anche voler dire che il guerriero può triplicare il valore ma non può usare altri bonus in C e S.
Il che avrebbe più senso.

La carta è di Ragnarok, l'ultima espansione ufficiale Target, mai pubblicata.

[cloud]

Direi che in fin dei conti la questione si riduce al decidere se nessuna ritirata è una carta che dà l'abilità di ignorare altri bonus forniti da carte che pur vengono utilizzate.Questo non mi sembra presente sul testo della carta,per cui credo che se passa l'interpretazione di Halakay e Zid si debba fare un chiarimento nel regolamento.Certo,è vero che se non si possono usare le spade,nessuna ritirata sarebbe alquanto restrittiva.
Ciao
Ps:quando ho assegnata una missione la devo usare per forza oppure no?

[buddha84]

ah ecco...
hala, ti posso assicurare che un mio amico usava questa missione ed aveva un mazzo normale...tieni conto che molte carte si possono decidere di usare o meno volta per volta, e che le uniche che vanno "in conflitto" perchè rallenterebbero il gioco o impedirebbero l'uso della missione sono guerrieri che danno bonus ad altri, i veicoli e poco altro...molte carte hanno punti di forza e di svantaggio, così come questa: triplicare i valori non è mica cosa da poco, anche se in difesa, non è proprio un blocco insormontabile, ma fa il suo dovere.

basta pensare a un toshiro con questa missione e il balzo della mangusta, contro un qualsiasi mazzo di combattimento, ci sono pochi modi per tirarlo giu..!

ad ogni modo penso che abbiamo chiarito entrambe le posizioni:aspettiamo un verdetto del Consiglio.

[LupinIII]

Sinceramente dopo aver letto tutti gli interventi non saprei a chi dare ragione, nella logica del gioco la ragione è di Alakhay, ma sinceramente pensare ad una spada che non mi da un incremento in C ma che nel suo fodero mi rende letale cmq è piuttosto strano!

ciao,
Paolo!

[Levy]

IO avrei trovato una soluzione...
... vietato utilizzare i Mishima!

..vabbè.. volevo solo alleggerire un po' il discorso.. dai manca un giosno.. non ci sto più dentro... e poi la fortuna è dalla nostra.. è cominciato anche il fresco..

[buddha84]

e io che me ne volevo andare in piscina...!

ps hala, il pm ti è arrivato?

[SirNuts]

scusate se mi intrometto,forse avrete già risolto ma volevo dare la mia interpretazione... la carta nessuna ritirata ti da la possibilità di triplicare C e S
solo se non si guadagnano altri bonus C e S (e fino qui ci siamo) la spada mishima ti da +4 i C (e si era capito) ergo,se usi la spada NON PUOI usufruire dei bonus di nessuna ritirata... a sua volta se si usa nessuna ritirata non si può guadagnare il bonus della spada (ma se io la uso mi da il bonus) quindi la spada NON si deve usare se si decide di usufruire degli effetti de nessuna ritirata... e di conseguenza se si usano gli effetti di nessuna ritirata NON si usa la spada e il guerriero NON è letale... stando alle regole base di doomtrooper
l'equipaggiamento fornisce il bonus solo se è in uso, l'uso della spada non permette di usufruire degli effetti di nessuna ritirata e viceversa... la spada ti da +4 i C e ti rende letale solo se è in uso, non si può scegliere quale bonus usare,o tutti o niente... il ragionamento mio è contorto ma è cosi... scusate ancora se mi sono intromesso...

[Gell]

No no,non ti sei intromesso perchè tutti noi abbiamo il diritto di dire la nostra.
Hai detto quello che alcuni di noi sostengono,ma l'altra parte di noi sostiene diversamente.
Io so già come andrà a finire,infatti l'ho scritto in una busta e la aprirò solo a discorso finito ^^ .