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Inviato: 03/11/2006, 13:36
da drnovice
Brevemente dico la mia: limitare i peschini non è servito come si sperava a rendere meno letali strategie come Agnello e scartacarte.
È servito però ad evitare monologhi di 10 minuti o più ogni turno in cui un giocatore poteva veramente calarti 15-20 carte in un solo turno di gioco.
Ora dobbiamo aprire meglio gli occhi e prendere provvedimenti più seri su Blocco, Rifornimenti Interrotti, Ufficiali Corrotti.
Tutte carte che si sono stravalutate e strapotenziate con il rallentamento previsto dei mazzi.
Ho sentito Levy dirmi: "Rifornimenti è solo per un turno"; sicuramente non era molto devastante con 7-10 carte che ti facevano pescare e girare il mazzo, ma ora senza Commissione Progetti in gioco, è più dura subire un Rifornimenti o l'effetto di Blocco.
Infatti se riuscite a fare bene attenzione, sono tutte carte che il campionissimo eddycudo riesce a sfruttare per cambiare radicalmente il volto della partita a suo strafavore.
In più la limitazione della Manifestazione Del Destino (ritengo comunque giusta) ha portato ad un suicidio quando essa ti viene rubata e non si riesce a scartarla per diversi turni, dando un enorme ulteriore vantaggio all'avversario.
Ancora una volta ho notato infatti che il campione per la metà delle partite nella parte finale del torneo gli è bastato rubare tale carta, per ipotecare una vittoria che non aspettava altro di arrivare.
Anche se non si è vista, qualcosa mi dice che dovremmo limitare anche Manovra Di Harding, una carta che ora, con la limitazione agli altri peschini, potrebbe diventare stra-abusata nel suo uso, come lo è stato d'altronde Commissione Progetti.
Se comunque nonostante tutto, Agnello sarà ancora troppo facile da far girare ed imporre sulle altre strategie, ovviamente lo vieteremo.
Inviato: 03/11/2006, 13:41
da webmaster
Sono sempre dispiaciuto quando vedo certe cose...
Purtroppo sono un "romantico", e continuo a considerare Doomtrooper, per quanto io non ci giochi più (per mia scelta, perchè purtroppo il tipo di gioco alla fine non mi attira più di tanto, indipendentemente dal tipo di regole utilizzate), come un gioco e nulla più.
Vedo le discussioni in questo forum, e il lavoro che il Consiglio sta portando avanti (con decisioni giuste o sbagliate, non sempre si può azzeccare al primo colpo). E le vedo come un modo per poter risolvere prima o poi alcuni problemi che il gioco ha.
E purtroppo mi dispiaccio nel vedere che questa attività venga considerata come qualcosa che ha qualche tipo di "interesse", commerciale, di potere o di altra natura non attinente allo scopo; e questo lo vedo da alcuni anni, ormai.
Il MCIC (che oramai mi sembra che venga considerato da molti come esclusivamente legato a DT, nonostante si occupi anche di molto altro) e il Consiglio possono sbagliare su alcune decisioni. Quello che non capisco è il considerare tutto ciò come una guerra di potere e di interessi.
A me non risulta che i premi dei tornei siano in denaro, o che ci siano agevolazioni economiche o di altro tipo per i vincitori. Più di una coppa o di qualche mazzo di carte, non mi è mai sembrato di vedere come vincite ai tornei.
Ma non partecipo ai tornei da un pò, potrei essere rimasto indietro (si badi che la frase è ironica, visto che ci sono sempre difficoltà di comprensione su ciò che viene scritto).
Capisco quanto altre persone, a differenza di me, tengano al gioco di carte. Ma, badate, lo scopo è sempre il divertimento, e farsi offuscare la vista da falsi motivi è sbagliato e dannoso.
Mi spiace leggere battutine esclusivamente personali. E' una cosa che considero senza senso.
Ed è assurdo pensare che certi atteggiamenti vengano fuori a causa di un gioco dove a nessuno entra in tasca nulla.
Ed è anche brutto vedere come vengano denigrati gli sforzi che il MCIC (che non è solo Doomtrooper!!) sta compiendo per supportare MC, solo perchè non si condividono certe scelte, e solo riferite al gioco di carte.
E trovo assurdo che anzichè aiutarsi ed aiutare chi è stato eletto (ed è assurdo vedere che anche sulle elezioni ci siano polemiche) a risolvere i problemi di doomtrooper, ci si barrichi dietro a preconcetti e false convinzioni, gridando contro questo o contro l'altro, comportandosi come si sta comportando il nostro governo (di destra o sinistra che sia), forse per "vendicarsi" (!) di cose passate. Con questo non si sta risolvendo nulla. E mi riferisco ai vari Consigli che ci sono stati, perchè credo che si sia data troppa importanza a questa cosa, e qualcuno abbia confuso il Consiglio su un gioco, per il marciume che c'è nel nostro governo da troppi anni oramai.
Perchè purtroppo, la maggior parte delle volte le critiche che arrivano sono solo per non condividere a priori le scelte del Consiglio di turno, indipendentemente da quale Consiglio c'è in carica. Ed è sotto gli occhi di tutti.
Vogliamo che tutto vada a rotoli come in italia? Beh, basta aspettare, mi sembra che ci stiamo riuscendo bene...
Però credo che invece ci sia bisogno di dare una svolta al modo in cui viene visto il lavoro che si sta portando avanti. Non sto dicendo che tutto debba essere visto come positivo. Sto dicendo che bisogna darci un taglio con la convinzione che ci siano degli interessi dietro.
Il modo costruttivo di fare ciò non è continuare a criticare a priori (magari perchè chi è in carica ci sta sulle balle o ci ha fatto inca**are in passato) ma mettersi davvero a fare il bene del gioco.
Chi non è stato eletto vuol dire la sua? Bene, allora che si tratti di suggerimenti disinteressati e costruttivi, anzichè i soliti "io l'avevo detto", "vi sta bene", "siete degli incapaci".
Il modo per andare avanti è smetterla con ciò che si è fatto fino ad ora.
Se si tiene davvero a qualcosa, non serve andarsene lasciando che non cambi nulla (come si è tentato di fare oggi - richiesta respinta), ma se si crede che qualcosa debba davvero cambiare, allora bisogna innanzitutto cambiare la propria testa, cercando di non vedere marcio ovunque.
Non siamo su una barca mossa dall'amore, nè si vuole far credere ciò. Però non vedo perchè si debba per forza navigare nella bile...
E, a tutti: ma perchè continuate a prendervela sul personale per ogni cosa??? Perchè le battutine, perchè gli insulti, perchè certi comportamenti? A parte l'inca**atura e la voglia di non far poi più niente (oltre che a far passare la voglia di leggere le discussioni) cosa ve ne viene in cambio?
Inviato: 03/11/2006, 13:52
da Neon_01
Ma chi è questo webmaster? Bannatelo!!!
Ps: ha ragione.
Inviato: 03/11/2006, 14:04
da Dionix
quoto il web in tutto... come non sottoscrivere ogni parola?
aggiungo solo una cosa e poi chiudo qui.
a me dispiace che ragnarok faccia finta di essersene dimenticato, si rilegga i post se lo può aiutare a ricordare, ma temo lo sappia benissimo che 1) si era detto "FORSE con la limitazione ai peschini agnello perde di potenza da sola e non occorrerà limitarla: proviamo per ora a lasciarla" e 2) la limitazione ai peschini era fatta per non fare turni da 20 minuti e non chiudere quasi tutte le partite entro il 2do turno (per raggiungimento dei 40 PP o per apparecchiamento totale), non per altro.
Agnello è rimasta forte, e infatti adesso ne discutiamo e secondo me la vieteremo; le partite sono molto più lunghe, non ho visto turni da 20 minuti e bloccarle è quasi impossibile, quindi la limitazione ai peschini è stata MOLTO efficace (non a caso è piaciuta a TUTTI i partecipant, cioè quelli che l'hanno provata sul campo, non quelli che parlano per partito preso).
Lasciatemi aggiungere una cosa... di agnelli non ce n'erano due. Ma a parte eddy e davide, nessun agnello tra i primi otto. Quindi AGNELLO BISOGNA SAPERLA GIOCARE, non è che con agnello si vince. Eddy vinceva anche quando non portava agnello

Dr dice giustamente che eddy fa passare le carte che vuole quando vuole: ma anche eddy è umano eh
Sa che giocare manifestazione se tu hai una carta in mano e l'avversario ne ha 7 è pura follia, e non la gioca. Eddy sa quando giocare le carte e quando no, perchè da buon giocatore sa capire in base alle vostre mosse se avete una comunicazione errata in mano o no. Questo si chiama saper giocare, e saper ribaltare le partite... magari aspettare un turno in più per fare la propria mossa, ma farla quando essa passerà, non alla suicida (cosa che fanno ancora in molti!)
Tradotto: se eddy vince con agnello, non è solo merito di agnello

Detto questo, ripeto, adesso apro il thread in Consiglio per l'agnello's revenge: from Lucca with furore, per rifornimenti interrotti e per blocco.
Enjoy dt!
Inviato: 03/11/2006, 14:30
da Neon_01
Tradotto: se eddy vince con agnello, non è solo merito di agnello
mai messo in dubbio XD se agnello non passa la situazione si fa probelmatica.
Agnello sarebbe anche parabile ma solo da certi tipi di mazzi tipo OL + invocare dolore. Spia nei ranghi la eviterei, non credo che sarebbe possibile farla passare XD
Voglio far presente che dopo aver vietato agnello - rifornimenti - blocco compariranno altre carte che a loro volta dovranno essere vietate... la storia insegna!
Inviato: 03/11/2006, 15:05
da ragnarok
Neon_01 ha scritto:Tradotto: se eddy vince con agnello, non è solo merito di agnello
mai messo in dubbio XD se agnello non passa la situazione si fa probelmatica.
Agnello sarebbe anche parabile ma solo da certi tipi di mazzi tipo OL + invocare dolore. Spia nei ranghi la eviterei, non credo che sarebbe possibile farla passare XD
Voglio far presente che dopo aver vietato agnello - rifornimenti - blocco compariranno altre carte che a loro volta dovranno essere vietate... la storia insegna!
Ovvio, ci sarà la reazione a catena che porterà a vietare una cosa dopo l'altra, che finirà a farvi giocare a rubamazzetto.
Inviato: 03/11/2006, 15:11
da Paizo
A me fa girare le scatole leggere commenti di chi non c'era e parla come se ci fosse stato. Punto.
Basta fare i gradassi!
Inviato: 03/11/2006, 15:20
da Neon_01
Infatti mi sembra quasi impossibile che una volta vietate quelle carte la situazione si stabilizzi definitivamente XD
Ma le discussioni, vietare / limitare le carte fa parte del gioco stesso.
Ad andare avanti di questo passo non finiremo a giocare a rubamazzetto ma finiremo a riutilizzare tutte le carte che sono state vietate

Scusami Ragna niente di personale ma hai scritto "farvi giocare" vuol dire che hai smesso?
Inviato: 03/11/2006, 15:26
da drnovice
Allora qual è la soluzione? Lasciare tutto così?
Scusate la mia "scarsa visione di gioco", ma io oltre Agnello e scartacarte, non ho mai visto altre strategie così inarrestabili, tanto inarrestabili che una volta che si metteva male la partita, si perdeva praticamente sempre.
Per fare un esempio: la prima partita ho perso contro Sgarzel, contro un signor mazzo SENZA SPECIALI, che ha vinto entro 3 o 4 turni. Ma non era inarrestabile o letale come quando fai "passare" un Agnello, o quando ti ritrovi senza carte in mano e il turno dopo subisci anche un Rifornimenti Interrotti.
Le missioni sono diventate l'altra chiave del gioco, e ora bisogna riconoscere che bisogna mettere qualche carta in più contro esse, ma non sono nemmeno paragonabili a strategie come Agnello o scartacarte.
Si può anche rimettere la velocità rimettendo a 5 i peschini limitati, ma non si può dire che se perdi contro Agnello, è perché hai sbagliato a non mettere abbastanza carte contro le Speciali o perché non hai preso le contromisure adeguate contro l'arte.
Finché ci saranno certi meccanismi di gioco, finché lasceremo carte che anche solo un turno ti "bloccano", come Blocco o Rifornimenti Interrotti, state tranquilli che Agnello 9 volte su 10 passa, ci possiamo scommettere quel che vogliamo.
Eddy da campione l'ha capito prima di altri, ora è solo questione di voler aprire gli occhi o continuare coi paraocchi a rodersi il fegato perché non capiamo come fermare una stupida carta come Agnello.
Inviato: 03/11/2006, 15:35
da drnovice
Quoto quanto detto dal webmaster, ci dimentichiamo troppo spesso che si tratta di un gioco.
Dovremmo tornare a pensare come sarebbe senza aver tutto quello che abbiamo, ovvero una community che è come una famiglia, un gioco ancora vivo da condividere ai tornei con gli altri giocatori, un forum per parlare di un gioco di cui siamo sfegatati.
Non possiamo buttare via tutto così per scemenze, litigi che non hanno luogo veramente, e che non ha senso portare avanti ne qui, ne di persona.
Inviato: 03/11/2006, 17:16
da ragnarok
Neon_01 ha scritto:Infatti mi sembra quasi impossibile che una volta vietate quelle carte la situazione si stabilizzi definitivamente XD
Ma le discussioni, vietare / limitare le carte fa parte del gioco stesso.
Ad andare avanti di questo passo non finiremo a giocare a rubamazzetto ma finiremo a riutilizzare tutte le carte che sono state vietate

Scusami Ragna niente di personale ma hai scritto "farvi giocare" vuol dire che hai smesso?
Ho smesso di divertirmi, questo è certo.
Inviato: 03/11/2006, 18:21
da drnovice
ragnarok, la velocità di gioco è certamente un aspetto divertente e tutto da scoprire di doomtrooper, ma non è certo il solo fulcro del divertimento.
Inviato: 03/11/2006, 19:05
da ragnarok
drnovice ha scritto:ragnarok, la velocità di gioco è certamente un aspetto divertente e tutto da scoprire di doomtrooper, ma non è certo il solo fulcro del divertimento.
Drnovice io ho scelto di giocare a Doomtrooper e non a Yu gi oh.
Inviato: 03/11/2006, 21:55
da Er_mejo
se a mister ragnarock piace correre lasciatelo correre
io aprezzo i mazzi "vecchio stile" quelli da 100 carte , quelli che ci mettevi 10 turni prima di apparecchiare, quelli dove prendi un guerriero meditando azioni e poi lo metti in copertura per fargli guadagnare armatura, quelli dove con gli equipaggiamenti pompi il guerriero e poi lo usi per appazzare la gente a fucilate o a pugni, avete problemi con manifestazione del destino?? bene non usatela e morta li chi la vuole la usi chi ha paura che gliela rubino faccia a meno. l'unico torneo a cui ho partecipato è mestre e mi sono trovato davanti ad un modo di giocare completamente l'opposto da quello a cui ero abituato e mi sono trovato davanti a carte che manco avevo mai visto (vedi homemade), l'unica partita vinta è perchè ho ammazzato in sparo un profeta con un esperto in trincee, al vercon ho giocato a carte sia con pino che ocn sando, il primo giro usando mazi da torneo (il mio era pseudo) inutile dire che per me è stata una catastrofe, poi abbiamo fatto alla vecchia maniera con mazzi precostruiti per i nuovi adepti e ci siamo pure divertiti, morale della favola: volete vincere nessun problema ( intanto che voi calate tutto io esco a fumare) o volete divertirvi?
Inviato: 03/11/2006, 22:21
da frigor
Er_mejo ha scritto:se a mister ragnarock piace correre lasciatelo correre
io aprezzo i mazzi "vecchio stile" quelli da 100 carte , quelli che ci mettevi 10 turni prima di apparecchiare, quelli dove prendi un guerriero meditando azioni e poi lo metti in copertura per fargli guadagnare armatura, quelli dove con gli equipaggiamenti pompi il guerriero e poi lo usi per appazzare la gente a fucilate o a pugni, avete problemi con manifestazione del destino?? bene non usatela e morta li chi la vuole la usi chi ha paura che gliela rubino faccia a meno. l'unico torneo a cui ho partecipato è mestre e mi sono trovato davanti ad un modo di giocare completamente l'opposto da quello a cui ero abituato e mi sono trovato davanti a carte che manco avevo mai visto (vedi homemade), l'unica partita vinta è perchè ho ammazzato in sparo un profeta con un esperto in trincee, al vercon ho giocato a carte sia con pino che ocn sando, il primo giro usando mazi da torneo (il mio era pseudo) inutile dire che per me è stata una catastrofe, poi abbiamo fatto alla vecchia maniera con mazzi precostruiti per i nuovi adepti e ci siamo pure divertiti, morale della favola: volete vincere nessun problema ( intanto che voi calate tutto io esco a fumare) o volete divertirvi?
quoto tutto
se guardate i miei risultati ai (pochi) tornei a cui son venuto capirete che a me di far mazzi vincenti ma uguali a tutti gli altri non interessa....preferisco un posto in fondo alla classifica ma la soddisfazione di aver creato qualcosa di mio...
tutti agnello...ben venga
tutti scartacarte...ben venga...
tutti con blocco...non c'è problema...
io ho portato un mazzo carino di gc cybertronic...
ha vinto con eugenio
ha perso onorevolmente con gli altri...
son contento così...
ringrazio capomax x aver giocato con me due amichevoli...
ha giocato come piace a me..."sprecando" azioni per entrare e uscire dalla copertura...
per il prossimo torneo porterò ancora un mazzo sfigato...che non passerà la svizzera...ma almeno mi sarò divertito...