pura curiosità

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 28/10/2006, 11:35

hunter ha scritto:secondo me va messa che puo' scappare dagli attacchi in s

Il guerriero può evadere ogni combattimento Corpo a Corpo spendendo 5D. Ogni volta che un guerriero usa il Purple Shark in combattimento, lancia una moneta. Se il risultato è testa il guerriero è ferito e la carta Purple Shark è scartata.

La tua idea è fattibile Hunter (la modifica più sensata finora).
In effetti il rischio che si corre cercando di evadere un combattimento in S (lancio di una moneta con risultati nefasti se negativi), unito al costo di 5D, bilanciano alla grande l'effetto "pagghiume".
Appoggerò tale proposta se verrà presentata.

Un piccolo commento però.
La gente potrebbe sfruttare l'abilità del Purple Shark all'inverso, ovvero cercando di far morire il guerriero all'interno del veicolo per guadagnarne l'eventuale Missione Suicida, che con la regola attuale permetterebbe di guadagnare PP anche se il guerriero non è stato ucciso dall'avversario.
Cosa che non accadeva con la regola precedente (abilmente modificata?).

Quindi la cosa migliore resta sempre lasciare la carta così com'è.

Davide · Messaggio da **Davide** » 28/10/2006, 13:50

Sul Purple Shark ne parleremo in Consiglio

ragnarok ha scritto: Un piccolo commento però.
La gente potrebbe sfruttare l'abilità del Purple Shark all'inverso, ovvero cercando di far morire il guerriero all'interno del veicolo per guadagnarne l'eventuale Missione Suicida, che con la regola attuale permetterebbe di guadagnare PP anche se il guerriero non è stato ucciso dall'avversario.
Cosa che non accadeva con la regola precedente (abilmente modificata?).

Quindi la cosa migliore resta sempre lasciare la carta così com'è.

Bel tentativo ragna, peccato che anche la vecchia regola lo prevedesse:

Se si uccide in qualsiasi maniera un proprio guerriero si guadagnano solo Punti D, fanno eccezione le carte che consentono espressamente di guadagnare Punti Promozione o carte che riportino la dicitura "Se il guerriero guadagna dei punti, sono Tuoi”.

La nuova regola è solamente più restrittiva, in quanto elimina la seconda parte, ovvero "o carte che riportino la dicitura Se il guerriero guadagna dei punti, sono Tuoi", mentre la prima resta assolutamente uguale a quella vecchia.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 28/10/2006, 14:09

Se si uccide in qualsiasi maniera un proprio guerriero si guadagnano solo Punti D, fanno eccezione le carte che consentono espressamente di guadagnare Punti Promozione dall'uccisione dei Tuoi Guerrieri e che lo esplicitano chiaramente nel loro testo (come Missione Suicida e Tramare nell'Ombra)

– Se si uccide in qualsiasi maniera un proprio guerriero si guadagnano solo Punti D, fanno eccezione le carte che consentono espressamente di guadagnare Punti Promozione (uccidendolo) o carte che riportino la dicitura "Se il guerriero guadagna dei punti, sono Tuoi”.

Missione suicida applicata con Purple Shark non rispetterebbe tali condizioni.
In quanto non vi è riportato espressamente sul testo di Missione suicida che la ricompensa viene guadagnata anche se TU uccidi il TUO guerriero.
Non è paragonabile a Tramare nell'ombra che ha tutto un altro meccanismo.

Davide · Messaggio da **Davide** » 28/10/2006, 14:21

ragnarok, Missione Suicida dice solo che se il Guerriero viene ucciso (in combattimento con l'errata) guadagni PP, non dice chi lo deve aver ucciso.
ll modo in cui arriva a morire non importa (eccetto che sia in combattimento, sempre per l'errata).

Ripeto, la regola attuale è solamente più restrittiva di quella vecchia in quanto ripete il primo concetto specificandolo meglio e cancella il secondo, onde evitare pagghiumate che erano possibili (certificate anche dai vecchi Consiglieri).

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 28/10/2006, 14:26

Davide, la regola citata da me non permetteva di guadagnare PP tramite Missione Suicida se TU (in combattimento) uccidi il TUO guerriero.
Il che rispettava la regola fondamentale per la quale uccidendo in qualsiasi modo un tuo guerriero non puoi mai ottenere PP.

Se vuoi che ciò accada con Missione suicida è diverso.

Non ho detto che una cosa sia giusta e l'altra sbagliata.

Ho solo riportato la differenza tra le 2 proposte, sulla questione Purple Shark.

Davide · Messaggio da **Davide** » 28/10/2006, 15:22

ragnarok ha scritto:Davide, la regola citata da me non permetteva di guadagnare PP tramite Missione Suicida se TU (in combattimento) uccidi il TUO guerriero.
Il che rispettava la regola fondamentale per la quale uccidendo in qualsiasi modo un tuo guerriero non puoi mai ottenere PP.

ragnarok, vorrei che tu mi mostrassi in quale passo si dice ciò, perché qui sotto non lo vedo:

– Se si uccide in qualsiasi maniera un proprio guerriero si guadagnano solo Punti D, fanno eccezione le carte che consentono espressamente di guadagnare Punti Promozione (uccidendolo)

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 28/10/2006, 16:38

Davide, la frase iniziale parla chiaramente

"se si uccide in qualsiasi maniera un proprio guerriero"

Se si uccide = Se TU uccidi

"si guadagnano solo Punti D"

ECCEZIONE

"le carte che consentono espressamente di guadagnare Punti Promozione (uccidendolo)"

=> Se tu uccidi un tuo guerriero con carte che espressamente dicono che si guadagnano PP anche uccidendo un proprio guerriero.

Ti trovi?

Davide · Messaggio da **Davide** » 28/10/2006, 16:51

Ok, è vero che Missione Suicida non lo esprime, ma non lo nega. Con Missione Suicida si fanno PP indipendentemente da chi lo ha ucciso, questo secondo la carta.

Quindi, premesso che con la tua prima frase riscriveremmo il testo di Missione Suicida, che non mi pare il caso, ora mi spiegheresti il perché della seconda?

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 28/10/2006, 17:03

Beh Davide quando su una regola si parla di eccezioni in cui si scrive che queste valgono nel caso in cui una carta lo dice espressamente, allora carte come Missione suicida (pur non negandolo), non possono essere utilizzate, in quanto la richiesta è appunto di averlo scritto su testo espressamente.
Ed anche nella regola sull'attuale regolamento c'è scritto così, tra l'altro, ma vi è chiamata in causa Missione suicida (in modo contraddittorio con la stessa regola), che ne garantirebbe l'usufrutto di PP.

Che con Missione Suicida si fanno PP indipendentemente da chi lo ha ucciso è vero (da testo), ma allora anche fuori dal combattimento.
Noi abbiamo ristretto i casi al combattimento, ma stiamo tirando fuori la regola base del gioco, che scritta in quel modo, non farebbe ottenere ugualmente PP con Missione suicida (nel caso Purple Shark).

La seconda frase è un'implicazione logica come somma della prima e della seconda citazione.

Davide · Messaggio da **Davide** » 28/10/2006, 18:19

Missione Suicida permette di guadagnare PP anche se sei tu ad uccidere il tuo Guerriero. L'errata sul combattimento ovviamente si applica. Se poi non è questo il comportamento che vogliamo, faremo un'errata anche lì o cambieremo qualcosa. Ma Missione Suicida nelle sue intenzioni originali prevede anche quello.

La seconda frase è un grosso problema perché permette cose che invece non sono sarebbero permesse normalmente. E' per questo che mi sono battuto per rimuoverla.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 28/10/2006, 18:37

Davide ha scritto:Missione Suicida permette di guadagnare PP anche se sei tu ad uccidere il tuo Guerriero. L'errata sul combattimento ovviamente si applica. Se poi non è questo il comportamento che vogliamo, faremo un'errata anche lì o cambieremo qualcosa. Ma Missione Suicida nelle sue intenzioni originali prevede anche quello.

La seconda frase è un grosso problema perché permette cose che invece non sono sarebbero permesse normalmente. E' per questo che mi sono battuto per rimuoverla.

Ah aspè, forse ho frainteso, parlavi della seconda parte della regola, ovvero

o carte che riportino la dicitura "Se il guerriero guadagna dei punti, sono Tuoi”.
?

Questa si sarebbe applicata a Corruzione e Manipolazione Maggiore.

Missione suicida permette, DA TESTO, di guadagnare PP se muore il tuo guerriero.
Ma la regola precedente, ed anche quella attuale, non permettono di guadagnare PP, in combattimento, se sei tu ad uccidere il guerriero e non l'avversario.
A questo mi riferisco.
Con la regola attuale, lo permetterebbe solo perchè esplicitato Missione suicida, altrimenti, per il ragionamento posto, non lo permetterebbe, dato che, come hai detto tu stesso, è la stessa frase della regola precedente.

hunter · Messaggio da **hunter** » 28/10/2006, 19:08

ma se lasciamo la carta cosi' come si gioca solo se è fuori?

drnovice · Messaggio da **drnovice** » 30/10/2006, 11:19

http://www.ccgworkshop.com/forum/index. ... 75&start=0&

Nipa risponde dicendo che se un veicolo afferma che può essere usato (anche parzialmente) quando il guerriero ne è fuori, allora la regola generale viene meno.

sandorado · Messaggio da **sandorado** » 30/10/2006, 11:27

Uhm, questa è tosta, perchè dov'è il limite in cui si può dire che un testo lo puoi usare solo all'interno del veicolo? Mi sembra un confine piuttosto labile, con molte pagghiumate possibili...
Sicuramente direi che "Azioned'attacco" presuppone che il guerriero sia all'interno del veicolo, ma per il resto?

drnovice · Messaggio da **drnovice** » 30/10/2006, 12:04

Il testo definitivo del Purple Shark si riferisce a quella frase tra parentesi "...(anche se è fuori dal veicolo)..." proprio per spiegare che di quell'effetto se ne può tener conto pur essendo il guerriero fuori da esso, e il termine che ce lo può far capire chiaramente è "anche".