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Mi tolgo dal coro, ma non dalla discussione e prendo spunto da una chiaccherata fatta al torneo:
Comunicazione errata e documento rubato: perchè non limitarle a 3 per mazzo così da evitare che ci siano mazzi con 5 comunicazioni, 5 ripudi, 5 guardie e 5 documento e poi chi gioca più una speciale? O perlomeno eliminare anche la comunicazione dopo l'uso!
Quando ci si lamenta che non ci si diverte ai tornei, soprattutto primo livello, è perchè ci si scontra con mazzi che non lasciano la minima possibilità di giocare una carta senza che sia contrastata: è parte del gioco, ma non è tutto il gioco. Le partite sarebbero forse un po' più combattute.

Io sono sempre più convinto che bisognerebbe togliere un po' di Potere alle Speciali...

Che ne so: una Fortificazione che ti fa pescare una carta per ogni Guerriero che inserisci, una Warzone che ti evoca 5 Complessi Industriali...

Bella la Fortificazione che ti fa pescare per i guerrieri.. giusto giusto per il nuovo mazzo di Pinky..

Altra carta sgravata:
UNO SGUARDO SUL CAOS
EVOCABILE IN OGNI MOMENTO AL COSTO DI 10D. Puoi annullare l'effetto di una QUALUNQUE carta appena giocata, eccetto i guerrieri. La carta colpita viene eliminata e le Azioni e i punti D spesi sono persi.
Può annullare qualsiasi carta in ogni momento: un po' pesa visto che 10PD, dopo i primi turni li hai sicuramente...e se ne possono avere 5... non sarebbe male limitarla a 2 copie

Anche io la prima volta che l'ho vista, l'ho pensato.
In realtà se non ci fai un mazzo costruito sopra, è difficile pensare di usarla, anche perché i D che hai mica li puoi usare solo per Uno Sguardo sul Caos...

E poi il mazzo Varchi è pericoloso, ma ad oggi non ha mai vinto nulla.

Ah che topic! Abbiamo aperto le porte all'infinito dentro l'infinito...

Sando, lo sapevo che facevi questa mossa... stai diventanto prevedibile!


Possiamo dire quello che vogliamo, però faccio notare che come il costo della Valkiria o del Missionario può sembrare ridicolo, così lo può sembrare quello dei Pipistrelli, del Ragno, della Mutazione Nomade, e così via fino a non finire...

Non facciamo minestroni tra le discussioni: il Missionario è diventato profano SOLO PERCHE' (e ripeto SOLO PER QUESTO SEMPLICE MOTIVO) il testo dalla versione dello spoiler 2nd Edition/Revival a quello ultimo e definitivo del gEngine è cambiato.
Non credo altrimenti che qualcuno si sarebbe azzardato a imporre una cosa del genere solo con la propria motivazione relativa e opinabile.
E poi parliamoci chiaro: ci si lamenta del fatto che la Valkiria Majoris lancia l'arte o forse che può scartare qualsiasi carta associata a qualsiasi guerriero?? Ci si lamenta del fatto che Entra IOM con la Base Militare o che è una carta più polivalente di altre carte scarta tipologia verso i guerrieri??
Quindi non serve molto lamentarsi di una cosa e poi intervenire su tutt'altro per rendere un guerriero così nella nostra piccola mente più bilanciato... che poi questo termine in doomtrooper non esite e lo sapete meglio di me!


Parliamo di cose più concrete:
La Valkiria non ti fa vincere, Status Quo sì.
Il Missionario non ti fa vincere, 5 Spaniola Beach sì.

Limiterei Status Quo e Spaniola Beach, ma non perché sono troppo convenienti o perché lanciano l'arte o perché entrano con la Base Militare o per altre *cose* del genere: perché 5 copie di queste carte nel mazzo aumentano vertiginosamente la frequenza che ti arrivi la combo entro 2 turni, dovendo poi far altro che amministrare un vantaggio o giocare con la strada in discesa.

Immaginate: essendo Arte della Guerra già limitata e se lo fosse anche Spaniola Beach, allora sicuramente la frequenza di mettere al primo turno o la battaglia o la Missione si riduce di moltissimo.
Non si uccide una strategia, non la si altera e non si cambia il testo di nessuna carta: semplicemente si rallenta la combo.

Stessa cosa con Status Quo: sando come puoi essere così ingenuo da dirmi che prendi 4 PP però non pesché per 7-8 turni per fare 30 PP, quando per vincere basta NON pescare UNA SOLA VOLTA!!! A volte mi sembrate più che coi paraocchi, davvero ciechi.
Un mazzo Status Quo non ha mai fatto (a parte casi eccezionali) più di 16 PP in ogni partita, proprio perché la vera strategia è non far fare punti all'avversario o comunque fargliene fare pochissimi.
E con 4-5 Status Quo si ha la CERTEZZA MATEMATICA che qualche punto lo si faccia, perché nessuno si mette 5 Decisione Disperata o Agente Infiltrato, sarebbe come mettersi 5 Falso!, perché l'Obelisco non è ancora stato limitato (per dire!).

In definitiva non ci sono carte sgravate e carte bilanciate, ma bensì ci sono carte che ti fanno vincere, e carte che sono fortissime ma non sono direttamente implicate con tua combo per farti vincere.

Davide ha scritto:Anche io la prima volta che l'ho vista, l'ho pensato.
In realtà se non ci fai un mazzo costruito sopra, è difficile pensare di usarla, anche perché i D che hai mica li puoi usare solo per Uno Sguardo sul Caos...

E poi il mazzo Varchi è pericoloso, ma ad oggi non ha mai vinto nulla.

Con CUSTODE DELL'OSCURA SIMMETRIA e IL CORNO D'OTTONE la giochi praticamente aggratis, oltre al fatto che non scarta le carte, le elimina!

Ma giustamente non vinci negando tutte le carte all'avversario, ma facendo PP...

in realtà non penso che la giochi proprio gratis. dovrebbe esserci un errata.

Non ho trovato nessuna errata/chiarmento su quella carta, solo su VARCO DIMENSIONALE...

drnovice ha scritto:Stessa cosa con Status Quo: sando come puoi essere così ingenuo da dirmi che prendi 4 PP però non pesché per 7-8 turni per fare 30 PP, quando per vincere basta NON pescare UNA SOLA VOLTA!!! A volte mi sembrate più che coi paraocchi, davvero ciechi.

Strano, è la stessa cosa che pensavo di te...

drnovice ha scritto:Un mazzo Status Quo non ha mai fatto (a parte casi eccezionali) più di 16 PP in ogni partita, proprio perché la vera strategia è non far fare punti all'avversario o comunque fargliene fare pochissimi.
E con 4-5 Status Quo si ha la CERTEZZA MATEMATICA che qualche punto lo si faccia, perché nessuno si mette 5 Decisione Disperata o Agente Infiltrato, sarebbe come mettersi 5 Falso!, perché l'Obelisco non è ancora stato limitato (per dire!).

In definitiva non ci sono carte sgravate e carte bilanciate, ma bensì ci sono carte che ti fanno vincere, e carte che sono fortissime ma non sono direttamente implicate con tua combo per farti vincere.

Non puoi usare due pesi e due misure.
Dici che le carte ci sono contro ogni altra carta, e poi ti lamenti di Status Quo, una carta forte ma con un costo altrettanto penalizzante, visto che NON PESCHI! Ecco perchè dico che Status Quo, IMO, non è sgravata: ha un effetto forte ma con un costo allineato all'effetto.
In più, anche le carte anti-missione ci sono, e più di una (Attraversare il filo spinato, Agente Infiltrato, Decisione Disperata). Posso anche mettere nel mazzo 5 Status Quo, ma non è che mi restano in gioco per tanto se hai le carte anit-missione. Inoltre non è che se me scarti una ho subito l'altra da giocare. E se giochi Status Quo, tendi a stallare il gioco, visto che non peschi, ma per stallare devi avere qualcosa che ferma l'avversario, magari i pipistrelli. A quel punto ti basta un guerriero letale con un po' di attacchi per turno e lo stallo va a farsi benedire, oppure Impeto di Giustizia, Sicario Assoldato, Fiamme Purificatrici, Riassegnato, Disperso in Azione, Catturato.
Vedi? Come dici tu, ogni carta ha le sue contro-carte.

Status quo è peso perchè spesso ben giocato con un supporto stallante tra cui i miei adorati pipistrelli.. forse una delle carte più sgravate di tutto DT..

IMO di carte sgravate ce ne sono molte... ma per gran parte di queste devi costruirci un mazzo sopra.

Un esempio è UNO SGUARDO SUL CAOS (e avendo giocato varchi per un annetto circa direi che so utilizzarli un pochino): è forte, fortissimo, ma per poterlo giocare gratis devi avere in gioco 1 custode dell'oscura simmetria (che costa 10 ed è non combattente) e un altro seguace di ilian con il corno... ti tolgono una delle tre carte e ciao ciao combo... insomma è forte ma ti rallenta di bestia.

E se costruisco un mazzo basato su una due carte sgravate allora per me va bene, perchè poi devi giocarlo bene per vincere. Pensate all'accoppiata pendolo di isaac e mistici...

Altro discorso per le carte sgravate che vanno (quasi) in ogni mazzo, come diceva Sando.

IMO:

1) Valkiria majoris: da rendere profana e aumentarne il costo di 1, poi può anche andar bene così. Ok, la inserisci con base militare iom, ma poi è un guerriero ferito da 4 che ti uccidono a gratis...

2) missionario: per me può andar bene così. Chi li usava al torneo? Io e poi (domanda seria, non retorica)?

3) arte della guerra: la odio. Contro davide, mi uccide 3 missionari e fa 54 punti. Troppo pesa, e non solo in combo con spaniola (vedi mazzo sergente dei ragni di pinky...). IMO da bandire o limitare il totale dei PP guadagnabili ad un 2 volte il valore del guerriero ucciso, il resto in PD. Ti uccido un missionario con arte della guerra e spaniola, faccio 3 PP (valore guerriero) + 6PP (con arte della guerra) + 6PD

4) spaniola beach: da inserire solo equipaggiamenti marchiati atlantidei

5) giovane guardia: da aumentarne il costo a 5, per evitare base militare. poi ok

6) mina anti-uomo: boh, di per se non è un danno, è in combo con altre carte che è devastante.

7) toshiro: ha dimostrato che un mazzo toshiro costruito bene è facilissimo da usare anche per un novizio, ma risulta comunque devastante se non si sa contro chi si gioca. Vedi armageddon: nella prima partita contro FCM, con 5 carte 5 contro la combo toshiro, prima ancora che le potessi recuperare mi spazza via la battaglia... 70 PP
IMO da cancellare la frase "attacca sempre per primo"... poi ci metti "gung ho", con cui i mishima attaccano per primi... più o meno lo stesso, ma rallenti la combo

per quanto riguarda toshiro dico che la sua abilità di attaccare SEMPRE per primo potrebbe essere benissimo eliminata dal testo, ma il fatto che è letale no. Ovviamente oltre a gung oh ci sono anche i poteri Ki che rendolo toshiro una bestia!! Lo sguardo penetrante del corvo, la camminata nell'ombra, l'agile balzo della mangusta e il miciadiale passo doppio di Nomura..poteri che lo rendono inattacabile..ovviamente un' amnesia a toshiro è come un giorno nel deserto senz'acqua! anche se essendo una speciale è facilmente comunicabile o facile da scartare con era del progresso..insomma..alla fine ogni carta ha sempre una sua contro carta che la ostacola in qualche modo..profonda vergogna ad esempio..si una speciale (come detto sopra difficile che passa) ma nessuno la gioca mai perchè sembra inutile..
..quindi per concludere direi che se si ha fortuna di aver costruito una riserva (o un mazzo in alcuni casi) avendo inserito carte che in piccola parte ti danno la possibilità di poter smontare una tattica avversaria bene altrimenti ciccia..anche se è vero che (come dicevo a Capo_max a Brescia) spesso ad un torneo si perde di vista l'efficacia del proprio mazzo perchè ci si preoccupa del mazzo avversario e ci si perde a pensare come togliergli di mezzo una battaglia o in qualche modo ostacolare la sua tattica di gioco..questo a volte ci confonde ..parlo personalmente ovviamente..qualcuno di voi si è mai trovato in questa situazione?

per esempio..nel selead ho trovato un toshiro, l'ho messo nel mazzo ma tutti riuscivano a seccarlo proprio perchè loro letali e lui no io ho avuto molta sfiga non ho trovato neanche un guarriero letale.. c'è chi con un Attila è riuscito ad arrivare in finale.. io dico che se ne hai uno letale è più facile vincere perchè più veloce a guadagnare PP..io sempre sfiga cmq vabè.. quando facciamo un'altro selead?? stavolta voglio giocare da sola perchè devo mettermi alla prova

aspettate..un guarriero letale lo avevo..il legionario non morto ..e con quello si che facevo male..