Dubbi from BS 3 - golden lion elite

[drnovice]

Bhe, questa carta che sia loro associata o che siano loro stessi la carta, non cambia le cose, senza specificato diversamente, sono considerati un unico guerriero, che riceve un unico bonus da Strathgordon.

[Ryosaeba79]

- Se più guerrieri partecipano in gruppo a un combattimento grazie agli effetti di una carta, tale gruppo è da considerarsi come un unico guerriero, se non specificato diversamente sulla carta. L'avversario del gruppo decide contro quale guerriero combattere, salvo diverse indicazioni.

IMO volendo vedere però non partecipano al combattimento in gruppo grazie agli effetti di una carta, ma è una loro abilità speciale

credo che la regola andrebbe aggiornata con abilità speciali dei guerrieri. GENERALIZZIAMOOOOOOO
Questo dovebbe quindi anche valere per l'altra accoppiata del tuo mazzetto.

[mirror_4d]

- Se più guerrieri partecipano in gruppo a un combattimento grazie agli effetti di una carta, tale gruppo è da considerarsi come un unico guerriero, se non specificato diversamente sulla carta. L'avversario del gruppo decide contro quale guerriero combattere, salvo diverse indicazioni.


Allora sappiamo che quando c'è una carta che unisce i valori in combattimento, se non c'è scritto altro di default è come quanto detto da questa postilla.
E dato che nel testo del Golden Lion Elite non è specificato diversamente, non possiamo che applicare la regola come da default, quindi il gruppo viene considerato come un unico guerriero, e il bonus di Strathgordon a quel punto è unico!

es. 2 Golden Lion = 3 + 3 = 6 (che vale come unico guerriero) + 5 (bonus di Strathgordon, che a questo punto si calcola una sola volta, dato che il gruppo vale come guerriero singolo) = 11

e a questo punto, essendo un SOLO guerriero, in teoria potrei giocare

TRUPPE SPECIALI
GIOCABILE SU OGNI DOOMTROOPER CON VALORE PARI A 4, O MENO, AL COSTO DI DUE AZIONI. QUESTA CARTA RIMANE IN GIOCO. Il guerriero specializzato raddoppia i suoi valori base C, S, A e V. Eventuali bonus o modifiche non vengono raddoppiate.
errata: I valori a cui si riferisce la carta sono quelli modificati, non di base.


Oppure non posso?

[mirror_4d]

Questo dovebbe quindi anche valere per l'altra accoppiata del tuo mazzetto.

Quale accoppiata?

Comunque se ti impegni diventi un "distruggimazzi"

[Ryosaeba79]

intendevo i due Personalità che si uniscono a menare, non ricordo i nomi.

Ma l'errata su Truppe speciali da dove salta fuori scusa? Io ho letto nelle FAQ ufficiali di BW e non è una errata!

Cmq non potresti giocarla. Durante il combattimento viene "considerato" un solo guerriero, ma alla fine di esso tornano separati...e la carta a chi resta?
Inoltre dovresti giocarla fuori dal combat (costa 2 azioni). Se però ne metti 4 su 4 diversi Gl, nulla da dire. In quel caso secondo me Potresti sommare tutti i valori, a scapito ovviamente del costo in azioni di una cosa del genere.

[mirror_4d]

intendevo i due Personalità che si uniscono a menare, non ricordo i nomi.

Questa è perfettamente legale, è una loro abilità speciale, sulla carta c'è scritto che vengono considerati un solo guerriero è così l'ho sempre utilizzata

Ma l'errata su Truppe speciali da dove salta fuori scusa? Io ho letto nelle FAQ ufficiali di BW e non è una errata!

beh, io lo presa dallo spoiler di tutte le espansioni presente nella sezione download del sito, cioè QUI

Cmq non potresti giocarla. Durante il combattimento viene "considerato" un solo guerriero, ma alla fine di esso tornano separati...e la carta a chi resta?
Inoltre dovresti giocarla fuori dal combat (costa 2 azioni). Se però ne metti 4 su 4 diversi Gl, nulla da dire. In quel caso secondo me Potresti sommare tutti i valori, a scapito ovviamente del costo in azioni di una cosa del genere.

Come no?
durante il mio turno spendo due azioni ed assegno ad un guerriero Truppe Speciali (2 azioni). Durante il combattimento il guerriero si unisce agli altri, venendo considerato un solo guerriero. Riferendosi truppe speciali ai valori modificati (immagino l'errata sia stata fatta soprattutto pensando a V) il nuovo valore s o c del guerriero è la somma dei valori di tutti i golden lion...

[Ryosaeba79]

Come no?
durante il mio turno spendo due azioni ed assegno ad un guerriero Truppe Speciali (2 azioni). Durante il combattimento il guerriero si unisce agli altri, venendo considerato un solo guerriero. Riferendosi truppe speciali ai valori modificati (immagino l'errata sia stata fatta soprattutto pensando a V) il nuovo valore s o c del guerriero è la somma dei valori di tutti i golden lion...

ahiahi...dimentica la postilla...IO avversario scelgo contro chi combattere. E se scegliessi quello che NON ha assegnato Truppe Speciali?!?!? nain, non credo propio che la carta assegnata a 1 si trasferisca anche sugli altri, come allo stesso modo il bonus della citta di uno non si somma a quello di tutti gli altri. Credo che in quel caso PRIMA addizioni la carta, poi gli altri GL.
Nel caso specifico sarebbe:
3,3,3,3 X2 + gli altri, con i loro valori. Se uno di loro ha una arma sommi 1 volta l'arma...non 3 o 4 o 5 volte perche poi diventa di tutti. Sempre 1 è.

Ovviamente IMO...

Per i 2 capoccini, mi riferivo al fatto che si puoò scegliere quale combattere, ma se sono 1 solo se li batto...BUM tutti e 2....è quello che va chiarito bene.

[Ryosaeba79]

andato a rivedere Faq ufficiali di BW...

GRIM REAPER (WZ)
May I give a warrior multiple GRIM REAPERS?
Yes, as long as it’s modified V is 4 or less BEFORE you give it the card. For example, let’s say the warrior’s original stats were 4/3/2/1. The first GRIM
REAPER will make its stats 8/6/4/2. A second GRIM REAPER will make its stats 16/12/8/4. Since its V is still 4 or less, you could play a third GRIM
REAPER on it, making its stats 32/ 24/16/8!
May I give my SCION OF ILIAN two DEMOTED cards, making its V a 1, and then hit it with 3 GRIM REAPERS, making it’s final ratings 32/40/32/8?
That is perfectly legal.

Grim Reaper è il corrispettivo di Truppe speciali ovviamente. E nell'errata ufficiale non vieni mai detto di cambiare testo e riferisrsi ai valori modificati...posso sapere da dove salta fuori quell'errata italiana? ovviamente chiedo a chi l'ha scritta...

[mirror_4d]

ahiahi...dimentica la postilla...IO avversario scelgo contro chi combattere.

Questo sicuro, a me interessa giusto per l'attacco...

Credo che in quel caso PRIMA addizioni la carta, poi gli altri GL.
Nel caso specifico sarebbe:
3,3,3,3 X2 + gli altri, con i loro valori. Se uno di loro ha una arma sommi 1 volta l'arma...non 3 o 4 o 5 volte perche poi diventa di tutti. Sempre 1 è.

Bisogna vedere se (secondo la madre di tutte le battaglie) il fatto che si uniscano per combattere avviene PRIMA della fase dichiarazione delle carte speciali da utilizzare (e quindi Truppe Speciali) oppure DOPO

IMO è un'abilità che si sfrutta nel momento stesso in cui inizia il combattimento...

Attendiamo il contributo di altri

Per i 2 capoccini, mi riferivo al fatto che si puoò scegliere quale combattere, ma se sono 1 solo se li batto...BUM tutti e 2....è quello che va chiarito bene.

Forse non ci siamo capiti: i due sommano C,S,A,V fino al termine del combattimento, e agiscono come un unico guerriero: quindi se uccidi, uccidi entrambi e guadagni i punti di entrambi... l'ho sempre detto che è un mazzo carino, ma molto rischioso

[drnovice]

RINFORZI!
Speciale / Generica
GIOCABILE SU UN GUERRIERO DURANTE IL COMBATTIMENTO. Per ogni 7D, un compagno della Squadra del guerriero, vede la situazione e si unisce a lui in battaglia! Membri di una Squadra non possono rinforzare l'Oscura Legione e viceversa. Il gruppo di guerrieri somma il valore delle caratteristiche d'Attacco. L'avversario può colpire solo uno del gruppo.

SUPPORTO TATTICO
Speciale / Generico
GIOCABILE SU QUALSIASI GUERRIERO DURANTE IL COMBATTIMENTO. Un guerriero può ricevere rinforzi. Deve pagare 2D per ogni punto V dei guerrieri di rinforzo. Puoi sommare tutti i C e S a quelli del guerriero. L'Oscura Legione non può rinforzare i Doomtrooper e viceversa. Il Tuo avversario può scegliere quale guerriero combattere.

FORMAZIONE SERRATA
Speciale / Generico
GIOCABILE IN OGNI MOMENTO, SU QUALSIASI GUERRIERO NON-PERSONALITÀ. QUESTA CARTA RIMANE IN GIOCO. Mentre la carta è in gioco, copie di questo guerriero possono unire le loro forze alle sue. Il gruppo combatte come un singolo guerriero e usa le caratteristiche originali, con un +2 in C, S, A e V per ogni guerriero in più nel gruppo.


Non ho trovato in nessun regolamento la gestione del combattimento di gruppo, quando uno o più guerrieri si uniscono in combattimento aiutando un altro guerriero.
Credo che il fatto che con carte del genere siano considerati come un unico guerriero in combattimento (se non specificato diversamente come da regolamento) stia a significare che l'avversario colpisce comunque un solo bersaglio e combatte quindi con un solo guerriero e non deve combattere fisicamente con tutti i guerrieri che si uniscono.
Ciò significa anche che il bersaglio di ferite o carte giocate (come Ripensamento o Fuga Pecipitosa) è solo un guerriero scelto come obiettivo definitivo per il combattimento, che a seconda dei casi l'avversario può scegliere qual è, oppure dev'essere necessariamente il guerriero iniziale coinvolto nel combattimento.

[eddycudo]

In effetti credo che sia opportuno disciplinare con maggiore chiarezza la definizione di “gruppo” per quanto riguarda la gestione dei combattimenti.

“Se più guerrieri partecipano in gruppo a un combattimento grazie agli effetti di una carta, tale gruppo è da considerarsi come un unico guerriero, se non specificato diversamente sulla carta. L'avversario del gruppo decide contro quale guerriero combattere, salvo diverse indicazioni.”

Per quanto riguarda la gestione del combattimento di un guerriero contro un gruppo attualmente ci si comporta come se si scontrassero due guerrieri con i pro e contro che ne derivano.
Caratteristiche di un gruppo sono:
• Il gruppo somma i valori della varie caratteristiche e le abilità (o ciò che identifichiamo come tali).
• La risoluzione dello scontro viene subita da un solo membro del gruppo.
• Il gruppo subisce gli effetti delle carte come una entità singola: quindi, quando è associato è considerato bersaglio unico di Ripensamento, Fuga precipitosa, Mina anti-uomo, etc.

Ancor prima, però, è opportuno valutare quando due o più guerrieri si considerano in gruppo.
Alcune carte riportano chiaramente nel testo il riferimento a tale associazione, altre parlano semplicemente di rinforzo, altre ancora rimangono vaghe.
Attualmente il regolamento non disciplina cosa si identifica come “gruppo” e pertanto tale associazione si verifica solamente quando una carta parla esplicitamente di gruppo.
Può, tuttavia, essere “soggetto ad interpretazione” quando un’aggregazione, pur non esplicitata, fa chiaramente riferimento all’ essere in gruppo.
Poiché non è corretto che più o meno similari situazioni rimangono a giudizio del vario arbitrato, è opportuno inserire nel regolamento una più chiara regolamentazione del concetto di “gruppo”.

A titolo di esempio, il Golden Lion possiede l’abilità di unirsi ad un altro Golden Lion durante un attacco, ma ciò non crea un gruppo (vedi caratteristiche dell’ “essere in gruppo”).
Essi sommano semplicemente i valori di due loro caratteristiche, nulla più. Non sommano né A, né V e neppure le abilità.

A mio giudizio, quando non è chiaramente scritto nel testo di una carta, si può interpretare o considerare due o più guerrieri come un gruppo, quando tali guerrieri sommano una o più caratteristiche e le loro abilità.
Sarà comunque onere del Consiglio inserire la regolamentazione di tale concetto nel regolamento.

[drnovice]

D'accordo, tranne che per questo punto:

• Il gruppo subisce gli effetti delle carte come una entità singola: quindi, quando è associato è considerato bersaglio unico di Ripensamento, Fuga precipitosa, Mina anti-uomo, etc.

Secondo me come le ferite, anche le carte che bersagliano un singolo guerriero (Ripensamento, Fuga Precipitosa...) influenzano esclusivamente il guerriero scelto come bersaglio finale per l'avversario. Quindi per me non è corretto sostenere che se il bersaglio riceve una ferita, anche tutto il gruppo la riceve (tutti gli altri guerrieri quindi), e che con Ripensamento torna in mano solo il guerriero bersaglio e l'avversario, e gli altri del gruppo no.

[ragnarok]

"L'avversario sceglie contro chi combattere", implica che gli altri componenti del gruppo non verranno influenzati in questo combattimento (ex. con carte relative il combattimento), ma lo influenzeranno esclusivamente (fornendo bonus, abilità, etc...).
Quindi, con Ripensamento torneranno in mano l'avversario e il guerriero scelto da lui. Le ferite relative al combattimento la subiranno sempre loro.
Penso che non faccia una piega questo ragionamento.

[eddycudo]

Questa è anche una mia perplessità.... ho posto l'argomento all'attenzione del Consiglio.

...più che altro su Mina anti-uomo...

[mirror_4d]

...ehm... mi sono un po' perso...