Ipotesi anti-scartacarte

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ragnarok
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Messaggio da ragnarok »

Delmair ha scritto:Va bene sandorado, il regolamento è meglio che lo lasciamo stare che mancano tante cose...

Ma posso dire che secondo me chi continua a giocare da mesi, anni con certi mazzi è un giocatore "peggiore" di uno che gioca da mesi, anni con mazzi originali, innovativi e divertenti per lo spirtito del gioco? :)

Sarà anche il campione indiscusso e un grandissimo giocatore per gli "osservatori", ma ha anche notevoli limiti di gioco... :lol:
Delmair ma hai più provato quella carta divertente? :lol:
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Delmair
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Messaggio da Delmair »

ragnarok ha scritto:Delmair ma hai più provato quella carta divertente? :lol:
Guarda ragnarok, dovrei mettermene 5 copie di "quella carta", oltre ad almeno 3 INSUCCESSO DELLA SIMMETRIA e qualche RIFLESSIONE... il tutto coperto da AMNESIA per Discepoli e Giovani Guardie, il ché appesentirebbe il mazzo in sfide "normali"... ormai il gioco si sta riducendo all'osso... :-k
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ragnarok
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Messaggio da ragnarok »

Delmair ha scritto:
ragnarok ha scritto:Delmair ma hai più provato quella carta divertente? :lol:
Guarda ragnarok, dovrei mettermene 5 copie di "quella carta", oltre ad almeno 3 INSUCCESSO DELLA SIMMETRIA e qualche RIFLESSIONE... il tutto coperto da AMNESIA per Discepoli e Giovani Guardie, il ché appesentirebbe il mazzo in sfide "normali"... ormai il gioco si sta riducendo all'osso... :-k
Io direi che di "quella carta" 2 nel mazzo e 1 in Riserva bastino. Insuccesso e Riflessione bah non li metterei mai, Amnesia forse...per fare numero e per sfruttarla. ;)
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Levy
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Messaggio da Levy »

Delm, Eddy è un campione con e senza scarta carte.. :-) Io l'ho visto giocare altri tipi di mazzi.. non c'è niente da fare, sa giocare, sa farsi i mazzi, e sa riconoscere lo svolgimento di una partita.. è un Professionista! ;-) Quando un anno e mezzo fa l'ho conosciuto come il campione indiscusso ho preso una batosta clamorosa in un amichevole.. avevo appena reiniziato a giocare ( non usavo neppure le Riserve segrete.. :-) ), ma poi ad ogni torneo arrivando alle fasi finali me lo trovavo contro.. lui sempre lo stesso mazzo.. che io conoscevo a memoria.. ed io sempre mazzi con carte news, mai usate e terribili.. e ci siamo sempre giocati tutte le partite.. io avevo dalla mia che avevo dei colpi di scena.. è questo che mi ha dato un piccolo vantaggio su di lui, perchè come livello di gioco, eddy è di gran lunga superiore a me.. ;-)
E da campione che è ha anche imparato da queste mie news.. ed ora ad ogni torneo aggiunge una carta nuova.. o una tattica di riserva nuova.. insomma si sta evolvendo.. come solo un campione sa fare.. :-)
Il fatto che sia attacato agli scarta carte, non è un limite, ma una condizione necessaria! eddy gioca per vincere, è giusto.. deve essere così.. quante volta l'ho fatto io l'anno scorso.. prima di venire a predicare bene come faccio ora.. è lo scopo del torneo.. e se oggi le carte dicono che la strategia vincente è scartare le carte, lui da ottimo professionista la utilizza al meglio! ;-)
Il problema sono le carte e le strategie troppo sgravate.. Che poi uno vada ad un torneo solo per divertirsi bè è una questione di carattere e life style.. sando è un maestro in questo.. io ne sono rimasto affascinato.. ho provato ad imitarlo a Lucca.. quale è stato il risultato.. mi sono annoiato.. quando ho perso, l'ho fatto contro mazzi che sapevo già non poter battere.. quando ho vinto ho dominato.. nessuno che mi abbia stupito.. nessuna partita combattuta.. che noia.. ed il brutto è che nella mia borsa avevo un mazzo adatto per il mio stile.. per le mie capacità, che forse avrebbe ribaltato le sorti del torneo ( che modesto che sono.. :-) ).. e visto che la mia scelta non è servita a nulla.. mi sono quasi pentito di non averlo giocato.. ecco perchè sarò ancora sempre in prima linea per abolire tutte le carte sgravate del gioco.. ed organizzerò sempre tornei con lo scopo di divertirci tutti.. ma molto probabilmente.. hai primi livelli che farò.. sarò in perfetta tenuta da battaglia.. come dire... IT'S PAGGHIUME TIME!!!! :lol: ;-) :twisted:
E poi forse finalmente tutti ci accorgeremo che certe carte sono sgravate al di la della bravura del giocatore.. ;-)
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Delmair
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Messaggio da Delmair »

Bene, questo tuo post non si discute...
Comunque non chiamavo in causa solo eddycudo, che poi non ha bisogno dell'avvocato del blasfemo! :lol: Io scrivevo tanto per riportare quello che ho notato dalle partite di tornei e gli atteggiamenti di alcuni giocatori non solo lui, non accusavo nessuno e mi sta anche bene così, altrimenti farei come qualcuno che se ne va a metà dei tornei o peggio non vi parteciperei neanche per la possibilità che possa imbattermi in certi tipo di mazzo! :|

Però giocare per vincere non esiste, mi spiace, se non c'è divertimento non c'è neanche vittoria, questo è il mio pensiero, di sicuro pochi lo condividono ma a questo punto qual'è lo scopo di questo gioco? =; Ognuno di voi se lo chieda... :wink:
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sandorado
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Messaggio da sandorado »

Scusate ancora una cosa...
Io sono il primo a rammaricarmi del fatto che ormai in troppi si miri a non far giocare l'avversario, ma quello che voglio dire è: i tornei di PRIMO LIVELLO si chiamano così proprio perchè si gioca al MASSIMO e al MEGLIO delle proprie possibilità, sfruttando TUTTE le POTENZIALITA' che il gioco propone.
Per altri tipi di tornei, fatti per giocare, ci sono apposta i secondo livello.
Con questo non voglio dire che va bene tutto così come è, credo che una limitazione alla potenza degli scarta-carte si possa ancora dare, e il gioco ne gioverebbe in generale, ma non mi pare il caso di fare una crociata.
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Delmair
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Messaggio da Delmair »

sandorado ha scritto:i tornei di PRIMO LIVELLO si chiamano così proprio perchè si gioca al MASSIMO e al MEGLIO delle proprie possibilità, sfruttando TUTTE le POTENZIALITA' che il gioco propone.
Tutte le potenzialità, al massimo e al meglio delle proprie possibilità appunto, non le solite... altrimenti sembrerebbe che non si hanno alternative, ma invece credo che ci siano molte alternative!

Comunque nessuna crociata sandorado, sono solo considerazioni, non colpi di Eraser! :lol:
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ragnarok
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Messaggio da ragnarok »

Poi non ci scordiamo che sebbene in senso "generale" gli scarta-carte sono i mazzi più potenti, ci sono sempre mazzi che possono batterli, mazzi che però perdono contro altri (di più) e così via...
Gli scarta-carte, per la loro semplicità (di creazione e d'uso), per il loro scopo e per la scarsa possibilità (in un Torneo dove si affrontano molti tipi di mazzo) di trovare mazzi che li possono contrastare, garantiscono un vantaggio non indifferente a chiunque. Se poi vengono utilizzati e composti da giocatori più esperti, beh inutile dire che le possibilità di successo contro questi si affievoliscono di parecchio :D
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Messaggio da Davide »

Il mio mazzo Bauhaus coi Capi della Sicurezza l'ho fatto apposta contro gli Scartacarte (sapete a forza di eddy-Chribu-Sgarzel & CO...), però a Lucca non è andato granché bene contro gli altri tipi di mazzi.

In ogni caso la vera forza di uno scartacarte è che è un mazzo spesso iperveloce e che, soprattutto, una volta che gira non ti dà possibilità di controbattere.
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Levy
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Messaggio da Levy »

La forza di uno scarta carte è che lasciando l'avversario senza carte gli impedisci tutto!?!!? :lol:
Non può usare la sua strategia e non può controbattere alla tua.. assurdo.. ripeto.. in nessun gioco lasci l'avversario senza fare niente.. assurdo.. :-(
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drnovice
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Messaggio da drnovice »

C'è sempre una prima volta in tutto Levy! :)
Il bello di Doomtrooper rispetto gli altri giochi è proprio la sua complessità e la possibilità di interagire con moltitudini di combinazioni con le carte a disposizione. Di gran lunga superiore ad un gioco come Magic ad esempio. ;)
Ma in ogni regolamento che si rispetti, non bisogna abusare di nulla, cosa che invece da molto tempo a questa parte si sta facendo con "mazzi solitari".

Ed è anche inutile dire di essere o mostrarsi "più sportivi" come esempio per gli altri giocatori, se comunque i mazzi e le strategie che sarebbero da evitare per divertirsi tutti nel gioco sono lecite.
Ognuno ha il proprio metro, modo di vedere le cose e modo di comportarsi ai tornei, quindi è libero di fare quello che vuole nel limite della correttezza.
Ma finché si parla di sportività e poca fantasia dei giocatori, poco si andrà lontano per cercare di dare una secca svolta ai tornei di primo livello di Doomtrooper.
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Messaggio da Ospite »

Ho riletto questo post più volte prima di intervenire, per valutare bene cosa dire e come dirlo.

Gli scartcarte sono indubbiamente un problema, e il problema è stato affrontato e continua ad essere affrontato dal consiglio.

Abbiamo fatto delle delibere per Lucca, limitando l'avvento della marea oscura, ritoccando evocare incantesimi, vietando divinazione maggiore e occasioni perdute.

A lucca c'erano 4 scartacarte su 33 mazzi (a modena 20 su 28), sicuramente merito dello spirito di fairplay che si è diffuso, ma forse anche il consiglio qualche piccolo merito ce l'ha, continuo a lavorarci nella speranza che si possa far meglio.

Dopo Lucca, siamo intervenuti sulla velocità (con la delibera su sacrificio di nathaniel/riserve segrete) perché da più parti ci è stato detto che gli scartacarte sono diventati temibilissimi a causa della velocità (cosa su cui non concordo AFFATTO, visto che già da tempo immemore Eddycudo vinceva con lo scartacarte...).
Ora la velocità è stata ridotta (perlomeno così ci ha detto qualcuno dopo la prova fatta a sesto nel torneo a squadre).

Non sarà sufficiente nemmeno questo? Va benissimo, andremo avanti e troveremo ulteriori soluzioni.
Posso dire di apprezzare il chiarimento sul Joker proposto, mi sembra intelligente e decisamente in linea con quanto già fatto (vedesi errata su Evocare incantesimi).

a questo punto, vorrei fare però delle considerazioni personali:

come giustamente Delmair fa notare, sbaraccati gli scartacarte ci si comincerà a lamentare di qualcos'altro (anche se tendo ad escludermi perché non mi è mai piaciuto lagnarmi troppo, se non nei confronti di quelle strategie da 40PP in un turno).
A Lucca ho portato un mazzo che non prevedeva scartacarte, non prevedeva speciali per far punti, missioni per far punti, non prevedeva carma negativo o vigliaccherie del caso.
Ho vinto le mie 5+2+1 partite arrivando ai 40PP combattendo.
Indubbiamente il Pistolero Solitario non è un guerriero qualsiasi, ma i punti li fa attaccando, soffre moltissimo i carma negativo, e la mia protezione contro gli scartacarte constava di pokissime carte.
3 intoccabili, 2 non ci casco più (che tralaltro erano lì + per supertoshiro e l'oscura simmetria che per l'arte).

Ho perso la semifinale con Eddy alla terza partita sostanzialmente per 2 motivi:
PRIMO non giocavo contro l'ultimo arrivato
SECONDO di fronte ad Ilian (alla quale non potevo assegnare nemmeno una vile AMNESIA o fare un riassegnato a causa del testo osceno di AVVENTO DELLA MAREA OSCURA), i miei Intoccabile, anche calato di primo turno, sono serviti davvero a ben poca cosa. 3 volte metti giù in una partita (metti giù+joker+un'altra chance e di nuovo metti giù) è davvero troppo, ho salutato la bravura e il c**o di Eddy nell'essersi subito ripescato il metti giù (ma si sa, la fortuna aiuta gli audaci...), riconoscendo peraltro di aver vinto la prima partita all'ultimo turno più per una stupidaggine sua che per mio merito, ma anche quelle ci stanno e fanno parte del gioco.
La finale per il terzo e quarto posto, contro un mazzo che definire sostanzialmente identico è poco (a proposito, dove sono quelli che un anno fa mi accusavano di aver copiato il mazzo imperiale di Eddy che differiva dal mio di una 20ina di carte su 66?? :D Ma vabé, io ci rido sopra a queste cose, le trovo piuttosto divertenti)

Il gaglio che è il gaglio perciò mica cotica, mi ha messo in seria difficoltà con una carta banalissima, bomba ad onde neurali sui suoi missionari. E io col pistolero armato di armatura del vero assassino strippavo ad attaccarli per non dovergli regalare 10 punti.
Non si è inventato un film di fantascienza....

Ho giocato contro Cacchiele e i suoi ragnicapitol con carma negativo, un altro mazzo da molti definito "imbattibile" "devastante" "antigioco"... E' stata una bellissima partita, GIOCATA con guerrieri CALATI in tavola, e con TANTO RAGIONAMENTO.
A Firenze mi aveva inflitto un pesantissimo passivo alla prima partita, a Lucca ce la siamo giocata e mi sono rifatto.

Su Carma negativo+vigliaccheria che dire... Ho letto anatemi su anatemi prima di Lucca, "la morte del gioco", "la fine di doomtrooper", "impossibile batterlo", "io smetto", "io mi do alle freccette"...

E' ovvio ragazzi miei che se il mazzo Carma Negativo+Vigliaccheria lo date a Levy vi ci fa, scusate la finezza, un c**o così! E' il manico che conta.
Innanzitutto il Potere di quel mazzo era a mio parere strettamente connesso alla sgraveria dei Pipistrelli (e il Consiglio è intervenuto, per Fabio e altri abbiamo esagerato, per altri abbiamo fatto la cosa + sensata) e al fatto che si sia permesso di assegnare a un Pipistrello la Rivoluzione dei Thrall a Modena(!!!!!!). Lo STESSO mazzo, tolti i pipistrelli e messe le guardie di phobos, a Lucca lo giocava Chloe.
Io ci ho giocato la prima partita, inutile sottolineare il risultato. Chloe farà strada perché si vede che il gioco le piace, e penso che abbia buone possibilità di migliorarsi, le manca di sicuro allenamento e tempo, ma la sensazione che ho avuto è che avesse delle difficoltà a gestire un mazzo così complesso nella sua apparente semplicità (tutti dicono "eh che ci vuole, fai carma negativo poi 2 vigliaccherie..." Tocca vedè se passano, tocca vedè se giochi contro un manichino, toccà vedè tante cose!).
Sinceramente, non concordo molto sul mettere un mio mazzo in mano ad un novizio, mi sembra un po' un dargli la "pappina pronta" senza aiutarlo davvero a capire il gioco e a imparare (ma questi sono punti di vista personalissimi eh! Nessuno si senta offeso perché è lungi da me l'intenzione di criticare quello che gli altri fanno a casa loro).

Io insisto nel dire che anche lo scartacarte ci sta e ci DEVE stare, altrimenti, ve ne renderete conto, anzi ve ne potete già rendere conto prendendo il regolamento per gli armageddon e guardando la lista delle regole aggiuntive, quando non ci sarà alcuna alternativa al combattimento salteranno fuori i mazzi "definitivi" per il combattimento.
E il gioco sarà UN PENOSISSIMO piattume. Allora sì che sarà a chi cala per primo...

Non voglio passare per lo "sborone", ma penso che prima di parlare, lamentarsi, stracciarsi le vesti, si dovrebbe imparare a migliorare nel proprio gioco.
Certo che se uno si presenta al primo livello con poca esperienza e pensa di giocarsela alla pari con chi ha 10 volte + esperienza, è ovvio che poi viene qua e alza il casino.
Come in tutti i giochi, non c'è solo una questione di "esperienza", ma anche di bravura.
Questo va accettato con la pace nel cuore, come in tutti i giochi c'è il comprimario e il fuoriclasse.
Mai però perdere la voglia di sbattersi per migliorare se stessi, si deve sempre tendere al meglio (e questo penso valga nella vita oltreché in un gioco come il nostro!), poi di fronte ai Ronaldo toccà togliersi il cappello... Io se avessi riperso con Cacchiele (vedi partita di cui sopra) non mi sarei scagliato contro il gioco, avrei piuttosto accettato "di dover fare altri progressi prima di giocarmela alla pari".

OVVIO che se a lamentarsi è, come in questo post, chi gioca da una vita e sempre a buoni livelli, drizzo le orecchie, mi sintonizzo e cerco di capire, perché evidentemente qualcosa non va e qualcos'altro va fatto...
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Messaggio da ragnarok »

2 Cose buone del gioco, senza toccare gli scartacarte, sarebbero

1) VIETARE del tutto L'AVVENTO DELLA MAREA OSCURA
Perchè solo così si rende Terribile Ilian con Metti giù (sgravato al 100%)
senza possibilità di reazione. Niente Intoccabile lo accetto pure, c'è anche Durand che rimuove l'immunità, ma almeno su di lui posso giocare Amnesia.

2) INSERIRE la regola su Ispirato che abbiamo accantonato.

Il resto dovrebbe scorrere più serenamente.
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Chribu
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Messaggio da Chribu »

Scusa vietare l'avvento che permette infinite combinazioni solo per una combinazione particolare? Non si può intervenire in modo che quella risulti depotenziata?
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Messaggio da Ospite »

non è solo con ilian il problema, idra la giocava con algeroth e valpurgius e il risultato era lo stesso.

Io la sto provando con demnogonis e Primi tutori (quelli nuovi di fifth tribe) e non vedo l'ora di poterlo portare ad un torneo. In combattimento rifila un -12 in C e S agli avversari, con demnogonis e macellai di demnogonis tolgo dal tavolo i doomtrooper fastidiosi (incluse le personalità), ed è sufficiente il solo metti giù+joker per riuscire a fare 3 sabotaggi di fila da 8 punti a botta.
Per la serie, vuoi combattere? Benissimo!


Il guaio è la frase "non puoi assegnare loro carte e non subiscono gli effetti di riassegnato".
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