Bonus che modificano il V base...

[Beren]

ragazzi, si somma e si sottrae dai valori modificati, si moltiplica solo il valore base, quindi se moltiplico 3x3 è inutile giocare una carta che mi moltiplica x2!
In questo caso nn sarebbe bruciata perchè cmq raddoppi C, S e A.

[Delmair]

Beren mi spiace dirlo ma quello che dici è privo di logica...

Penso che l'equazione giusta l'abbia scritta drnovice, ma sentiamo gli altri che ne pensano...

[Beren]

si, sarei di quella opinione se i valori nn si moltiplicassero una sola volta!

Se si dice che si possono moltiplicare o, cmq, modificare i valori base più di una volta allora ti dico ok
Del resto è cosi anche a dnd.

[sandorado]

La matematica non è un'opinione, per cui se devo moltiplicare un valore n volte si può fare.
Per cui se devo RADDOPPIARE un V TRIPLICATO, la formula corretta è:
Vx3=3V; 3Vx2=6V.
Fermo restando se si può moltiplicare un V già triplicato.

[ragnarok]

DOMANDA:
Quante volte puoi raddoppiare i Valori Base di un guerriero?

[sandorado]

Risposta: ECHENNESO'!
Una, direi!

[Delmair]

RISPOSTA:
Ogni volta che giochi una carta che sia in grado di raddoppiarlo...

Se poi qualcuno ha deciso che non si possono sommare bonus che raddoppiano, triplicano, quadrulicano perché le opezarioni di matematica sono troppo difficili bastava dirlo, non lo sapevo...

[ragnarok]

Risposta: ECHENNESO'!
Una, direi!

Esatto.

Quindi puoi giocare tutti i Migliorare se stesso che vuoi, i valori sono sempre 2C,2S,2A,2V.

Partendo da qui, quante volte puoi triplicare i Valori Base di un guerriero? 1.
Ed ottieni questi nuovi valori: 3C,3S,3A,3V.

Ora, cosa succede se provo a raddoppiare i Valori Base, dopo che li ho triplicati?

Non perdiamo di vista che 3C,3S,3A,3V sono i valori modificati e Raddoppiare i Valori Base si intende sempre riferito ai valori Base (scusate la banalità).

Quindi tutt'al più porteresti i valori a 2C,2S,2A,2V.

Qualsiasi altra ipotesi che porti i valori oltre il 3C,3S,3A,3V è fondamentalmente errata.

[sandorado]

No, perchè Piano Corposo triplica SOLO il V.
Quindi, con Piano Corposo in gioco, avrei:
C, S, A, 3V
giocando Migliorare se stesso, avrei:
2C, 2S, 2A, 3V.

[ragnarok]

No, perchè Piano Corposo triplica SOLO il V.
Quindi, con Piano Corposo in gioco, avrei:
C, S, A, 3V
giocando Migliorare se stesso, avrei:
2C, 2S, 2A, 3V.

Ah lol aspè, il mio era un esempio generico quando parlavo di triplicare, solo nel raddoppiare ho fatto l'esempio di Migliorare se stesso.
Ovviamente se una carta triplica solo il V base, puoi giocare una carta che raddoppia tutti i valori e in tal caso resta 2C,2S,2A,3V.

[MichailVov]

Penso di aver capito il ragionamento di Drnovice:

Piano corposo: V x 3

Migliorare se stesso CSAV x 2

Partendo da un guerriero con C4 S4 A4 V4
Avremmo

C4 S4 A4 V16 per via di Piano corposo

e
C8 S8 A8 V8 per via di Migliorare se stesso

e sommando le due modifiche avremmo:

C8 S8 A8 V24 (8+16)
ma in tutta onestà dubito che sia l'interpretazione corretta... cmq sono d'accordo con Ragnarok quando dice che il Valori BASe possono essere modificati una sola volta... e questo perché non posso applicare Migliorare se stesso direttamente sul V16 (nel mio esempio) in quanto non è piu un V base ma un V modificato!
Altro discorso è l'effetto parziale. Non saprei dire se Migliora se stesso puo influire su C S e A ma non sul V... onestamente la cosa mi lascia perplesso. Sarei portato a pensare che una carta che influisce sui modificatori BASE non puo avere effetto se è gia in atto lo stesso effetto ad opera di un'altra carta.

[ragnarok]

Sì Daniè, in pratica è lo stesso discorso che feci io riguardo a Fukimura che raddoppia S,A,V e T-32 WOLFCLAW che raddoppia C,S,A,V.
In verità il problema si porrebbe più qui che con Piano Corposo, lì è banale la soluzione. Comunque direi che sarebbe possibile nel primo caso giocare Migliorare se stesso e raddoppiare solo il C, anche se ininfluente.

P.s. per via di Piano corposo 4*3 = 12 non 16

P.p.s Tutto quanto detto da me vale considerando il testo di tutte le carte che moltiplicano i valori, riferite sempre a quelli Base (qualora non si affermi altrimenti nel testo). Poichè su Migliorare se stesso ad esempio non c'è scritto.
Ne stiamo discutendo, a breve provvederemo a regolamentare anche questa importante questione

[MichailVov]

Ah si, 12...

Bene, è il caso di regolamentare queste situazioni infatti.

[drnovice]

Penso di aver capito il ragionamento di Drnovice:

Piano corposo: V x 3

Migliorare se stesso CSAV x 2

Partendo da un guerriero con C4 S4 A4 V4
Avremmo

C4 S4 A4 V16 per via di Piano corposo

e
C8 S8 A8 V8 per via di Migliorare se stesso

e sommando le due modifiche avremmo:

C8 S8 A8 V24 (8+16)
ma in tutta onestà dubito che sia l'interpretazione corretta... cmq sono d'accordo con Ragnarok quando dice che il Valori BASe possono essere modificati una sola volta... e questo perché non posso applicare Migliorare se stesso direttamente sul V16 (nel mio esempio) in quanto non è piu un V base ma un V modificato!
Altro discorso è l'effetto parziale. Non saprei dire se Migliora se stesso puo influire su C S e A ma non sul V... onestamente la cosa mi lascia perplesso. Sarei portato a pensare che una carta che influisce sui modificatori BASE non puo avere effetto se è gia in atto lo stesso effetto ad opera di un'altra carta.

Meno male che almeno qualcuno legge e ascolta quello che dico!
Ogni volta che giochi più carte tali effetti si sommano sugli effetti già esistenti.
A parte il piccolo errore di del triplo di 4 che fa 12 e non 16, il ragionamento da fare è quello.
Questo è un gioco che si basa sulla cumulabilità dei bonus, non capisco perché ragionate come se non si cumulassero i bonus.

[Delmair]

Abbiamo capito come la pensi ragnarok, è inutile che continui ad insistere, ti ho già detto che secondo me È SBAGLIATO il tuo ragionamento nonostante tu sia un Consigliere e dovresti sapere le regole meglio di chiunque altro...

Secondo la tua logica se ho in gioco PIANO CORPOSO e voglio lanciare MIGLIORARE SE STESSO a MAESTRO VALPURGIUS, l'effetto dell'arte non modificherebbe il valore V ma soltanto i valori C, S e A... ma il V esiste e anche se è già triplicato da un'altra carta non significa che non possa essere ulteriolmente sommato il valore base raddoppiato...

Nel regolamento non è scritto che puoi giocare una sola carta arte per tipo in combattimento, al contrario, penso che puoi cumulare gli effetti di più arti uguali e drnovice ha spiegato come, ora chi non è d'accordo più che continuare a tartassare questa discussione con posts discordanti DOVREBBE MOTIVARE decentemente quel che dice...

A sostegno di quello che dice drnovice c'è una formula matematica applicabile in questo caso a seguito di una logica che aggiungie un bonus all'altro, ma di quel che dice ragnarok, MichailVov o altri non vedo nulla a sostegno della tesi!