NEssuna ritirata + spada cerimoniale mishima

[sandorado]

In pratica dai ragione a Vov... un'altro sul libro nero...
Aspetta un attimo:
- il guerriero è dentro il Fukimura, dentro, quindi usa il veicolo
- ha la Missione Nessuna Ritirata assegnata
- il veicolo non dice che non si possa avere missioni assegnate
- la missione non dice che non si possa avere equipaggiamenti assegnati E IN USO.

Fino a qui direi che queste considerazioni valgono, sono tutte corrette.
Giusto?

Ok, la missione dice "purchè non guadagni altri bonus in C e S".
Sono dentro un veicolo, che mi raddoppia S, A e V.
Vuol dire che quando uso la missione il valore S scende a 0 (zero).
Perchè la Missione non dice che non posso usare equipaggiamenti.
Se uso un'armatura EQUIPAGGIAMENTO che mi dà +4 in A e mi rende LETALE, la posso usare?
Ecco, il punto è che non possiamo fare utilizzi singoli per una carta, non possiamo dire che Nessuna Ritirata permette l'uso di quell'equipaggiamento che mi dà +4 in A e mi rende LETALE ma non l'uso di Veicoli o spade Mishima, perchè questi danno BONUS in C o F oltre ad altri BONUS ed EFFETTI.
Ci vuole una visione "globale".

[buddha84]

sando, come ho già detto, l'unico modo legale per non guadagnare un bonus qualsiasi di una carta è non utilizzarla del tutto. per armi, warzone etc, la cosa è immediata, per un veicolo costa un azione, per un animale non è possibile. la carta non PERMETTE di ignorare i bonus in c e s e guadagnare gli altri, lo IMPONE per poter essere usata, e l'unico modo legale che conosca è decidere di non usare (o scartare con carte apposite) le carte che ne impediscono l'uso.

[sandorado]

No, scusa, Buddha, ma su Nessuna Ritirata non c'è scritto che non puoi usare equipaggiamenti, ma che se ne hai non prendi i bonus in C e S.
E' diverso.

[MichailVov]

NESSUNA RITIRATA!
Missione / Mishima
ASSEGNABILE AD UN TUO GUERRIERO MISHIMA. Quando questo guerriero si difende in combattimento, può triplicare i suoi valori base C e S, purché non guadagni altri bonus in C e S. Questa Missione non è mai terminata


Ragazzi, rileggendo il testo mi rendo conto che... HO RAGIONE IO!!

Scusate la presunzione...
Non c'è solo un PURCHE'... c'è anche un PUOI!!
CAPITE?

Accidenti, leggete attentamente!!! Nessuna Ritirata la PUOI usare! Non la USI! la PUOI usare PURCHE' non guadagni altri bonus in C e S!!

Nessuna ritirata ti dice chiaramente: PUOI triplicare... che significa che hai facoltà di SCELTA... potresti anche NON VOLER TRIPLICARE... nel caso in cui volessi tenerti i bonus in C e S di altre carte...

Se il mio Samurai ha queste due carte assegnate, io POSSO decidere liberamente se triplicare i valori C e S o meno... quindi se voglio che questo accada, il mi guerriero non può ricevere altri bonus... tuttavia ha la spada assegnata che gleli dà... e per rinunciarvi lui deve NON USARE l'arma. Viceversa, voglio che lui riceva altri bonus? Devo usare la Spada e nonusare Nessuna Ritirata...

In quel testo non c'è una sola condizione... ce ne stanno DUE!!!

[sandorado]

PUOI significa che scegli se guadagnare gli effetti della Missione.
Il purchè è una conseguenza del fatto che hai deciso di guadagnare gli effetti della Missione.
In questo non vedo due condizioni.
Scelta: guadagno gli effetti della Missione: SI o NO.
SI: conseguenza: PERDO gli altri BONUS in C e S forniti da altre carte.
NO: conseguenza: GUADAGNO gli altri BONUS in C e S forniti da altre carte.

Continuo a non vedere le due condizioni, Vov.
C'è una sola condizione: decidi o no di guadagnare glli effetti della missione.
E siccome se decido di si, non mi dice che non posso usare altri equipaggiamenti, li posso usare, perdendo i bonus dati da questi equipaggiamenti in C e S.
Se decido di no, uso TUTTO quello che mi danno gli equipaggiamenti.

Altro caso: se assegno la Missione in qualche modo ad un mio guerriero Capitol, e ho in gioco il Juggernaut, posso scegliere se usare la missione?
Dai, uso la missione, TRIPLICO C e S, e uso il bonus +A del Juggernaut... MITICO! Toshiro affiliato alla Capitol, imbattibile!
Da come dici tu no, perchè il guerriero guadagna i bonus in S del Juggernaut, per cui dovrebbe riuscire a non farsi più influenzare in qualche modo dal Juggernat...
Sarebbe un terzo caso per Nessuna Ritirata...

[sgtc4rt3r]

Più si và avanti più son convinto che:
1. L'italiano non fà per me' (meglio il siciliano )
2. Mi devo affitare un professore di italiano per poter giocare

Cmq concordo con la visione di Michail

ciao

[MichailVov]

CITO:
Da come dici tu no, perchè il guerriero guadagna i bonus in S del Juggernaut, per cui dovrebbe riuscire a non farsi più influenzare in qualche modo dal Juggernat...

Da qui il limite di Nessuna Ritirata: con unJuggernaut non la puoi usare... la carta si autolimita... non ci vedo nulla di strano... anzi, in questo modo evita di essere troppo sgravata come Missione...

[sandorado]

Come da me detto in precedenza, NEGA se stessa...
No, non ha senso.
Se ho il Juggernaut e Nessuna Ritirata, perchè non posso usare la Missione?
Quando la uso, non guadagno il bonus del Juggernaut in S, ma quello in A si.
La carta lo dice esplicitamente: purchè non guadagni altri BONUS in C e S.
Non guadagno S.
Tutto li. E' talmente semplice che mi chiedo come facevo a pensarla diversamente... ah ah ah...

[MichailVov]

Mah...
Cmq bisogna decidere... come vedi non sono il solo a continuare a pensarla diversamente... e poi vedo più semplicità nel mi ragionamento che in quello che proponi tu: il bonus deriva dall'arma quindi se la uso la missione l'arma non ha effetto se non la uso invece ha effetto. Punto.
Il bonus è collegato all'arma.

E' logico che io sia letale se ho la spada infilata nel fodero?

Vabbeh, io poi nemmeno gioco Mishima, ma che me frega?

[buddha84]

sando, se hai equipaggiamenti che danno modificatori in c e s, o scegli di usare l'intero equipaggiamento o non ne guadagni nessun effetto. se scegli di usare la spada, non puoi triplicare i valori.

vorrei mettere un punto in chiaro. nessuna ritirata non permette di ignorare i modificatori in c e s (dove sta scritto?) ma mette come condizione che tali bonus non ci siano per poter dichiarare che utilizzi la missione. sembra tanto difficile?

a quanto ho capito, si sta ragionando al contrario: non è la missione che toglie i modificatori, ma i modificatori che vanno tolti per usare la missione!! e il purchè è li in bella vista: prima fai in modo di non avere modificatori e poi scegli se usare o meno la missione (mentre non la puoi usare semplicemente nel caso ci siano altri modificatori in c o s).

[sandorado]

No, io non tolgo i modificatori, Buddha.
Il juggernaut non tolgo il modificatore in S. Questo non vale, è 0.
Il resto conta.
E per Vov:
mi sembra più semplice dire:
se uso la missione i bonus di un'arma non valgono;
piuttosto che dire:
se ho un equipaggiamento posso decidere se usare una cosa oppure l'altra, nel caso decido che uso la missione non posso usare l'equipaggiamento, ma se sono dentro un veicolo lo sto usando e di conseguenza non posso usare la missione...

[buddha84]

allora dimmi da quale parte della missione sta scritto che puoi non utilizzare i bonus in c e s dati da altre carte.

[kain]

Mi associo come visione di nessuna ritirata a Micail,Idra,Buddha,..............................................,
anche secondo me il testo di Nessuna Ritirata specifica le condizioni che bisogna necessariamente soddisfare per usufruire della missione stessa.
Nessuna Ritirata non dice che non si guadagnano bonus in C o S mentre se ne sfruttano gli effetti,dice che non si devono guadagnare altri onus in C o S per poter usufruire della missione stessa.E l'unico modo per non guadagnare volontariamente bonus da un'arma,è non usarla.

[sandorado]

Ok, assegno un guerriero al sergente dei gialli, Jito.
Questo guerriero guadagna +4 in C, S e A.
Poi gli assegno Nessuna Ritirata.
Come faccio ad usare Nessuna Ritirata se ho i bonus del Jito?
Il Jito dà e darà sempre il suo +4 in C, S e A.
Posso dire che non lo uso?
Non uso un guerriero?
Da come dite voi si, se uso Nessuna Ritirata il Jito non esiste, non dà il suo bonus, anche se è assegnato.
Quarta tipologia di uso per Nessuna Ritirata...
Andiamo avanti?

[SirNuts]

no,in questo caso non puoi usufruire dei bonus di nessuna ritirata fino a che non crepa jito...